Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

[Matxi]

Tuo on sitä uusliberalistista oppia, jonka mukaan on suorastaan suotavaa ja esimerkillistä pienimpienkin suhdannevaihtelujen ja pörssikurssin nostamisen vuoksi irtisanoa työntekijöitä.

No tuskinpa nyt ihan pienien vaihtelujen vuoksi niitä irtisanotaan. Mutta sitten taas kun menee paremmin niin otetaan lisää sakkia töihin. Kumma kyllä kun niistä ei sitten pahemmin uutisoida.

Tällaisesta arvomaailmasta seuraa ihmisten eriarvoistuminen, köyhien köyhtyminen ja pahoinvoinnin lisääntyminen.

Ihmiset nyt ei ole koskaan ollutkaan tasa-arvoisia eivätkä koskaan tule olemaankaan tasa-arvoisia. Se on täysi mahdottomuus. Köyhät köyhtyy koska heillä ei ole mahdollisuuksia menestymiseen, samoin käy luonnossakin.

Matxille tiedoksi. Siellä tehtailla on pääosin perheellisiä, asuntovelallisia ja tavallisia ihmisiä töissä.

Niin on. Mitä sitten? Eivät he ole ensimmäisiä eivätkä viimeisiä jotka ovat työttömiksi jääneet.

Suosittelen, että menet heidän luokseen ja kerrot heille mielipiteesi, keskustelet heidän kanssaan ja tule sen jälkeen kertomaan minulle, ja muillekin, että oletko yhä samaa mieltä siitä, että yrityksen ainoa tehtävä on tuottaa voittoa omistajalleen.

Miksi menisin? Työmarkkinat ovat avoimet, ei muutakuin uutta jobia etsimään. Kuten muutkin jotka ovat ilman töitä.

 

[jaska]

Käsittääkseni UPM maksaa aikalailla pirusti veroja Suomeen joilla maksetaan noita koulutuksia sitten.

ja eikös nuo insinörit maksa kanssa melko pirusti veroja... joilla niiden koulutus maksetaan...
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Sam]

Ei me niin paljoa makseta veroja, että siitä pitäisi purnata

 

[Knoukka]

Ihmiset nyt ei ole koskaan ollutkaan tasa-arvoisia eivätkä koskaan tule olemaankaan tasa-arvoisia. Se on täysi mahdottomuus. Köyhät köyhtyy koska heillä ei ole mahdollisuuksia menestymiseen, samoin käy luonnossakin.]

Eivät ole tasa-arvoisia mutta siihen tulisi pyrkiä- ainakin. Todella kovia ja kylmiä arvoja nuo ovat, mutta tässä maassa on mielipiteen ja aatteen vapaus. Jos tuo on sun näkemys niin sitten se on.

[Niin on. Mitä sitten? Eivät he ole ensimmäisiä eivätkä viimeisiä jotka ovat työttömiksi jääneet.

Miksi menisin? Työmarkkinat ovat avoimet, ei muutakuin uutta jobia etsimään. Kuten muutkin jotka ovat ilman töitä.

Ja perheet, omat itse rakennetut kodit, koulut, palvelut ja muut perässä?

Ajattelin, että voisit jotakin nähdä ja oppia jos näitä irtisanottuja tapaisit, tai edes heidän kohtaloonsa perehtyisit. En ajattele enää.

 

[jps]

Ei yritykset ihan huvin vuoksi tehtaitaan lopeta ja sano henkilökuntaa irti. Vajaa 20 vuotta siiten sai paljon negatiivista julkisuutta irtisanomisten vuoksi yritys, joka vaikeuksissaan sanoi irti paljon väkeä ja lopetti mm. kaapelitehtaan Helsingissä. Yritys kuitenkin suuntasi voimavarojaan uudelleen ja työllistää nykyään huomattavasti enemmän väkeä sekä Suomessa ja ulkomailla. Tämä negatiivista julkisuutta kerännyt yritys on nykyään Suomen suurin ja alallaan markkinajohtaja maailmassa.

 

[Archie]

Hieman hankala juttu, mutta parasta kuitenkin on, että yritysten annetaan päättää asioistaan ihan itse. Muussa tapauksessa suomessa ei kauheasti enää ole suuryrityksiä. Takana on ajat, jolloin yrityspatruuna halusi pitää miehet työpaikalla hiljaisinakin aikoina - vaikka tuloksena oli pienempää voittoa tai jopa selvää tappiota. Nykyään meidän kaikkien tulee olla valveutuneita ja ymmärtää, että mikään ei ole tärkeämpää kuin se, että yritysten omistajat voivat maksimoida voitot. HALLELUJA!

 

[jaska]

Hieman hankala juttu, mutta parasta kuitenkin on, että yritysten annetaan päättää asioistaan ihan itse. Muussa tapauksessa suomessa ei kauheasti enää ole suuryrityksiä. Takana on ajat, jolloin yrityspatruuna halusi pitää miehet työpaikalla hiljaisinakin aikoina - vaikka tuloksena oli pienempää voittoa tai jopa selvää tappiota. Nykyään meidän kaikkien tulee olla valveutuneita ja ymmärtää, että mikään ei ole tärkeämpää kuin se, että yritysten omistajat voivat maksimoida voitot. HALLELUJA!

Johtajan pitäisi kärsiä tappiot, mutta työntekijöiden kerätä voitot - bonuksia voittojen tullessa jaksetaan aina vaatia...

Tuollainen malli tarkottaisi minusta ehdottomasti mm. palkkajoustoa firman tuloksen mukaan jne. Suostuuko työntekijät tähän...? Tuskin.

Ja kuten Matxi sanoi, aina voi perustaa oman firman.
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Archie]

Johtajan pitäisi kärsiä tappiot, mutta työntekijöiden kerätä voitot - bonuksia voittojen tullessa jaksetaan aina vaatia...

Jaa.. emmä tuosta tiedä. Työntekijät mahdollistavat omistajille voitot, joten jokaisen tulisi saada osuutensa.

Tuollainen malli tarkottaisi minusta ehdottomasti mm. palkkajoustoa firman tuloksen mukaan jne. Suostuuko työntekijät tähän...? Tuskin.

Juuri näin. Palkkoihin olisi hyvä saada jonkinlainen joustomekanismi, jotta huonompina aikoina voidaan kärsimyksiäkin tasata. Itse asiassa tämä toimiikin monessa paikassa, jossa osa palkasta on sidottu bonuksiin, jotka ovat sidottuja esim. tulokseen.

Ja kuten Matxi sanoi, aina voi perustaa oman firman.
Ett silleen!!!!!!!!

Pitää paikkansa vain osittain. Yrityksen perustaminen vaatii usein varsin suuria pääomia, joita ei tavallisella palkansaajalla ole - eikä koskaan tule. Muutenkin vertaus ontuu, koska eipä kovin moni näistä suuromistajista ole omistamaansa firmaa perustanut. Yleensä ovat perineet suvulta paljon hilloa, ja jatkaneet siitä..

 

[Matxi]

Jaa.. emmä tuosta tiedä. Työntekijät mahdollistavat omistajille voitot, joten jokaisen tulisi saada osuutensa.



Juuri näin. Palkkoihin olisi hyvä saada jonkinlainen joustomekanismi, jotta huonompina aikoina voidaan kärsimyksiäkin tasata. Itse asiassa tämä toimiikin monessa paikassa, jossa osa palkasta on sidottu bonuksiin, jotka ovat sidottuja esim. tulokseen.



Pitää paikkansa vain osittain. Yrityksen perustaminen vaatii usein varsin suuria pääomia, joita ei tavallisella palkansaajalla ole - eikä koskaan tule. Muutenkin vertaus ontuu, koska eipä kovin moni näistä suuromistajista ole omistamaansa firmaa perustanut. Yleensä ovat perineet suvulta paljon hilloa, ja jatkaneet siitä..

Työntekijäthän saavatkin oman osansa, palkkansa muodossa. Ja kuten sanoit, bonuksia nekin saa monessa firmassa. Enempää firman palkolliselle ei kuulu, ei palkolliselle kuulu omistajan oikeudet.

Eivät todennäköisesti ole itse perustaneet, kuten UPM:n tapauksessa on onhan kyseessä sen verran vanha putiikki, mutta joku heidän suvussaan on riskin aikanaan ottanut.

Eikä yrityksen perustaminen suuria summia tarvi, ei kaikki yritykset ole mitään tuotantolaitoksia.

 

[Matxi]

Eivät ole tasa-arvoisia mutta siihen tulisi pyrkiä- ainakin. Todella kovia ja kylmiä arvoja nuo ovat, mutta tässä maassa on mielipiteen ja aatteen vapaus. Jos tuo on sun näkemys niin sitten se on.



Ja perheet, omat itse rakennetut kodit, koulut, palvelut ja muut perässä?

Ajattelin, että voisit jotakin nähdä ja oppia jos näitä irtisanottuja tapaisit, tai edes heidän kohtaloonsa perehtyisit. En ajattele enää.

Kylmiä ja kovia, hyssyttelemällä ei kauaa yritystä pyöritä. Oman kodin rakentaminenkin on aina riski, pitää olla valmis muuttamaan työn perässä jatkossakin. Turhaa itkeä jos ei töitä ole jos ei ole valmis muuttamaan sen perässä. Koteja ja kouluja on muuallakin Suomessa.

 

[Matxi]

Jottei nyt vallan väärää kuvaa tule niin toki on ikävää että noin moni menettää toimeentulonsa, ainakin toistaiseksi, mutta jos UPM kykenee toimimaan ilman heitä ja pääsee samaan tulokseen niin silloin UPM saa heidät irtisanoa.

Tosin sitä tuossa ei sanottu, että kuinka moni kyseisistä 'potkituista' jää suoraan eläkkeelle tai kuinka monelle on tarjottu jo uutta jobia firman sisältä.

 

[Archie]

Enempää firman palkolliselle ei kuulu, ei palkolliselle kuulu omistajan oikeudet.

Palkollinen voi hinnoitella itsensä kuten haluaa, omistaja sitten päättää ottaako vaiko eikö ota. Lääkärit ovat hyvä esimerkki, he ovat hinnoitelleet itsensä aivan eri planeetalle muiden palkanssaajien kanssa.. ja omistajat maksavat (kunnat, sairaanhoitopirit, yksityiset..). Tässäkin pätee kysynnän ja tarjonnan laki. Jos firma tekee suuria voittoja, niin en näe mitään syytä, miksi työntekijät eivät vaatisi esim. parempia palkkoja/bonuksia - hehän sen voiton lopulta mahdolliseksi tekevät.

Eikä yrityksen perustaminen suuria summia tarvi, ei kaikki yritykset ole mitään tuotantolaitoksia.

Itse pohdiskelin ja selvittelin firman perustamista tässä taannoin. Pelkkä osakeyhtiön perustamien maksaa jo mukavasti + tilat + it -laitteistot + työtenkijöiden palkat/sivukulut+ jne.. eli nopeasti ollaan melko isoissa summissa - ennen kuin business on edes alkanut. Rahoituksen saaminen tuohon alkuun on kiven alla ellei sulla ittelläs ole ylimääräistä 100 000 euroa tai suvusta löydy hyvämaineisia takaajia riittävästi. Rahaa ei tarvita ainoastaan aloittamiskustannuksiin, vaan kaikkiin kuluihin vähintään useiksi kuukausiksi - uusi yritys kun ei ala tuottaa laskutusta aivan heti. Tosin en tiedä mitkä luvut ovat Matxille "suuria summia".

 

[jaska]

Työntekijät voivat hinnoitella itsensä miten tahtovat. Se on työnantajan valinta ottaako töihin vai ei. Jokainen kokee tämän työhaastattelussa, kun palkkapyynnöstä neuvotellaan.

Itse pohdiskelin ja selvittelin firman perustamista tässä taannoin. Pelkkä osakeyhtiön perustamien maksaa jo mukavasti + tilat + it -laitteistot + työtenkijöiden palkat/sivukulut+ jne.. eli nopeasti ollaan melko isoissa summissa - ennen kuin business on edes alkanut. Rahoituksen saaminen tuohon alkuun on kiven alla ellei sulla ittelläs ole ylimääräistä 100 000 euroa tai suvusta löydy hyvämaineisia takaajia riittävästi. Rahaa ei tarvita ainoastaan aloittamiskustannuksiin, vaan kaikkiin kuluihin vähintään useiksi kuukausiksi - uusi yritys kun ei ala tuottaa laskutusta aivan heti. Tosin en tiedä mitkä luvut ovat Matxille "suuria summia".

Tuossa ollaan taas perustamassa isoa fimaa... Firman voi perustaa myös esim. toiminimenä ja olla itse ainoa työntekijä. Tämän jälkeen ei tarttetakaan kuin laitteistot. Toimitiloiksi kelpaa olohuoneen nurkka.

Näin tarvitaankin enään muutama tonni, parin ekan kuukauden menoihin. Plus luonnollisesti oma palkka....

Niin ja lakihan muuttuu vuoden vaihteessa ja starttirahaa on mahollista saada, vaikka olisikin duunisa (mutta ilm. vaativat irtisanoutumista....)
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Vesku]

Eikä yrityksen perustaminen suuria summia tarvi, ei kaikki yritykset ole mitään tuotantolaitoksia.

Tältä puunjalostuksen alalta on erittäin hyvä esimerkki naapurikunnasta : http://www.keitele-forest.com/ eli puun sahaus ja jatkojalostus. Ilkka Kylävainio otti riskin, kunnan tukemana toki. Vasta n. 20 vuotta vanha yritys, mutta suoraan työllistää nyt noin 230 henkilöä ja välilillisesti toisen mokoman. Ja taitaa joka vuosi hieman laajentaa. Täällä korvessa todella tärkeä työllistäjä ja "leiväntuoja" monille maataloustuotannosta luopuneille isännille. On paljon mukavampi asioida tuommoisen firman kanssa kuin UPM:än.

 

[Sam]

Vaikka itselläni onkin hyvät kokemukset UPM:stä työnantajana, niin siitä huolimatta omissa hankinnoissa tuen mielummin pienteollisuutta, koska heidän työllistävä vaikutus on riippuvaisempi pienistäkin hankinnoista. Muutenkin asiointi on lämminhenkisempää kun myyjä on enemmän sitoutunut hommaan:ahem:

 

[Archie]

Originally posted by jaska

Tuossa ollaan taas perustamassa isoa fimaa...
Jos puhutaan PK -yrityksistä, niin tämä olisi ehdottomasti ollut sitä P -sarjaa.

Firman voi perustaa myös esim. toiminimenä ja olla itse ainoa työntekijä. Tämän jälkeen ei tarttetakaan kuin laitteistot. Toimitiloiksi kelpaa olohuoneen nurkka.
Vähän riippuu toimialasta. Jos olet sähkömies, niin tämä onnistunee. Jos taasen perustat yhden hengen IT tai konsultointifirmaa, niin uskottavuus on lähellä nollaa - ellei nimi ole valtakunnallisesti tunnettu (~ Petteri Järvinen). Sahan perustaminen yhden miehen varaan ja sen pyörittäminen olohuoneesta...

Näin tarvitaankin enään muutama tonni, parin ekan kuukauden menoihin. Plus luonnollisesti oma palkka....
Monen asiantuntijan mielestä aika on pikemminkin 6 kuukautta kuin pari ekaa..

Niin ja lakihan muuttuu vuoden vaihteessa ja starttirahaa on mahollista saada, vaikka olisikin duunisa (mutta ilm. vaativat irtisanoutumista....)
Kerrassaan loistava päätös, olenkin ihmetellyt mitä järkeä tässä nykysysteemissä oikein on.

 

[jaska]

Kerrassaan loistava päätös, olenkin ihmetellyt mitä järkeä tässä nykysysteemissä oikein on.

Ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä :ahem:
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Archie]

Ainakin yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä :ahem:
Ett silleen!!!!!!!!!

Tiedä vaikka tavaksi tulee..

 

[jaska]

Tiedä vaikka tavaksi tulee..

pelottava ajatus!
Ett silleen!!!!!!!!!!

 

[Sam]

Monen asiantuntijan mielestä aika on pikemminkin 6 kuukautta kuin pari ekaa..

Kaveri perusti muutaman hepun kanssa pienen IT-alan yrityksen ja meni pari vuotta ennenkuin firma rupesi tuottamaan. Riskit ovat suuria alkuun ja työmäärä on ihan toista luokkaa kuin palkollisena toisen yrityksessä. Kaikista ei todellakaan ole oman firman pyörittäjäksi!