PekPoy! Aineeton vahinko, vahingonkorvausvelvollisuus

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Voiko Suomessa joutua korvausvastuuseen vahingosta, jolla ei ole faktisesti mitattavissa olevaa arvoa?

Esimerkki:

Taloyhtiö haluaa hankkia uudet ikkunat.
Hankintaa varten on palkattu rakennusalan konsultti, joka hoitaa hankintaan liittyvät tehtävät.

Ikkunatoimittaja saadaan valituksi, laaditaan urakkasopimus. Hallitus haluaa tarkentaa tiettyjä yksityiskohtia ennen kuin ikkunat menevät valmistuksen.

Konsultti saa puhelun, jossa hallitus ilmoittaa tälle, että ikkunakarmien värin tulee olla ikkunavalmistajan värikartan mukainen "gro".

Konsultti ilmoittaa tiedon eteenpäin urakoitsijalle ja taloyhtiön tontille päsähtääkin 2 kuukauden kuluttua asennusvalmis ikkunakuorma. Ikkunoiden karmit ovat harmaat.

Pidetään työmaakokous jossa hallitus totetaa, että ikkunat ovat väärän väriset. Piti olla vihreät.
Urakoitsija näyttää tilausta, että kyllä täällä grå lukee. Ihan oikea väri. Ei ole väärä.
Hallitus moittii konsulttia. Piti olla vihreät!
Konsultti kertaa tapahtumat: on saanut tiedon puhelimessa ja välittänyt sen sellaisenaan eteenpäin.

Käy ilmi, että värikartassa on sekä väri "grå", että "gron", harmaa ja vihreä.
Ikkunaurakoitsija ilmoittaa, että ikkunat ovat tilauksen mukaiset, ja jos tilaaja haluaa, ne voidaan vaihtaa uusiin eri värisiin 100 000 euron korvausta vastaan.

Hallitus päättää hätäkokouksessaan pitää harmaat ikkunat ja ne asennetaan paikalleen. Ylimääräistä 100 000 ei olisi laittaa mokoman virheen vuoksi. Lainaa pitäisi hakea ja saada yhtiökokouksen siunauskin asialle.

Hallitus laatii myöhemmin konsultille reklamaation, jossa vaaditaan korvausta esteettisen haitan aiheuttamisesta 10 000 euroa.

Voiko tällaisen aineettoman vahingon vahingonkorvausvaade menestyä suomessa? Väärän väristen ikkunoiden aiheuttamaa vahingon määräähän ei voi spesifisti mitata millään mittarilla.
Ikkunat ovat teknisesti muuten juuri sellaiset kuin hallitus tarkoitti ja siis teknisesti täysin kelvot.

Tässä jäi tietysti toteennäyttämättä sekin, että onko konsultti aiheuttanut vahinkoa tuottamuksellisesti, mutta ei välitetä siitä. Kysymys on, voiko tällaisen aineettoman "vahingon" korvaussummaa määritellä mitenkään ja voiko korvausvastuu vaaditusta 10 000 eurosta langeta konsultille, mikäli hänen toimintansa katsottaisiin tuottamukselliseksi?

Taloudellista vahinkoa yhtiölle ei aiheutunut, koska ikkunat asennettiin hallituksen päätöksellä paikalleen sellaisenaan ja urakoitsija toimitti sekä asensi ne urakkasopimuksessa sovitulla hinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Konsulttisopimuksissa on yleensä pykälä jolloin tällaisissa tapauksissa ei ole vastuuta.

Jokaisessa portaassa mokattiin, mutta sen vuoksihan sen konsultti yleensä palkataankin.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Konsulttisopimuksissa on yleensä pykälä jolloin tällaisissa tapauksissa ei ole vastuuta.
Jokaisessa portaassa mokattiin, mutta sen vuoksihan sen konsultti yleensä palkataankin.
Tiedän tämän varsin hyvin, kysymys kuuluikin, voiko tämänkaltaisessa tilanteessa joutua vahingonkorvauslain (tai muun asiaa käsittelevän lain) tarkoittamaan (vahingon-)korvausvastuuseen, oli konsulttisopimus alla suojana tai ei.

Kyseessä on kuitenkin "vahinko", josta ei ole aiheutunut mitattavissa olevaa (kuten taloudellista tai teknistä) vahinkoa vahingon kärsineelle.
Esimerkin mukaisessa vahingonkorvausvaateessa mainittu vahingon määrä (10 000 euroa) on vain vahingon kärsineen oma mielipide.

Jos kumpikaan ei jousta neuvotteluissa, ja asia menee käräjille, onko tällaisella aineettoman vahingon vahingonkorvausvaateella juridista perustetta menestyä?

Konkreettista vahinkoahan ei syntynyt koska hallitus päätti omalla päätöksellään pitää ikkunat.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Melkoinen case...eli kasa pieleen menneitä asioita eri instansseissa. Toisin sanoen kaikki mokasi. Kiva olisi ehtiä ennen PekPoyta laittaa oma arvio tilanteesta. Lakijutuissa käy usein maallikolle niin, että tarkastelee ihan vääriä asioita eli todellisuudessa näillä spekuloinneilla ei ole pahemmin merkitystä. :D

Tapahtuiko tämä muuten ruotsinkielisessä kunnassa (rannikolla) tai oliko ikkunoidentoimittaja ruotsinkieliseltä alueelta? Varsin "viisasta" pitää värikartoissa "suomalaisittain" varsin samankaltaisia grå (gro) ja gron värivaihtoehtoja. Tämä siis on mielestäni käsittämättömän typerää. Kooditkin (yksilöivät ja selkeästi toisistaan erottuvat) olisivat parempi vaihtoehto.

Tässä tosiaan on "hassua" se, että kenenkä tuo mahdollinen ongelma tilauksessa olisi pitänyt havaita?
a) Taloyhtiön hallitus - väriä gro ei ole olemassakaan, mutta itseasiassa puhelimessa lausuttuna saattaa tuo n-hävitä matkalla, joten...
b) Konsultti - kuulee gro
c) Ikkunoidentoimittaja - hei kamoon....tilauksessa lukee väärin eli gro -väriä ei ole värikartan mukaan olemassa

Olen kyllä sitä mieltä, että konsultin olisi ehdottomasti pitänyt vielä varmistaa väri på finska. On hänen asiansa hoitaa tämä tehtävä nimenomaan huolellisesti. Taloyhtiön hallituksen tulisi pystyä luottamaan konsulttiin. Edit: Sikäli siis jonkinlainen korvaus olisi ehkä paikallaan...mutta on kyllä varsin hankala määritellä summaa.

Mutta ikkunoiden toimittaja on siis saanut tilauksen ikkunoista sellaisella värikoodilla mitä itseasiassa ei ole olemassakaan. Minun mielestäni taloyhtiön olisi pitänyt riitauttaa toimitus ikkunatoimittajan osalta. Siis, jos on mustaa valkoisella eli tilauksessa lukee gro eikä grå. Toimittajan olisi tullut ennen ikkunoiden valmistamista varmistaa väri konsultti --> Hallitus.

Hahhaa...nyt odotellaan.
 
Viimeksi muokattu:

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Jaa. tulipa mieleen ikkunaremppa jostain 10-15 vuoden takaa.

Myyntitykki teki ihan napakan tarjouksen ( mukamas asennusfirmalla vähän töitä ja ikkunafirmakin tekee ikkunat "kovaan syystalviehtoon") ja nielaisin syötin.
Voi perseen suti... Ikkunoita lastatessa tehtaalla trukkikuski haarukoi isoimmat "3-ruutuiset" rikki, niin niitä ei sitten tullut jo muutenkin myöhässä olevan ekan lähetyksen mukana. Myöhässäolo oli sekä useita päiviä sovitusta ja vielä sinä päivänäkin monta tuntia. Asennusmiehiltä alkoi jo puolitapäivin käämi kärytä, kun ei ikkunoita kuulunut. "Tämmöiset asennukset tehdään parissa päivässä, nyt urakat kusee jne-jargonia

En tarkalleen muista, annoinko irroittaa entisiä, ennkuin uudet ovat pihassa, ehkä pari kolme. Maaliskuuta oli. Nuoria miehiä, innokkaita, mutta häseltäjiä. Pelit ja vehkeet hieman amatööritasoa, ei kunnon tuumastuntia yhtään. Pari "kahvasta aukeavaa" ikkunaa meni vikapaikkoihin ja makuuhuoneessa on vieläkin "käännä irtokahvalla 6 kertaa, jos meinaat ikkunan avata"-malli. Keittiön vanhaa ikkunaa asentaesa / entistä irtiottaessa laski pyörivän käsisirkkelin pöydälle, mukavasti vetäisi naarmu-uran pöytälaminaattiin. Taisi kyllä tuoda seuraavan päivänä uuden omaan piikkiin ja asennukseen ehkä tunti pari.
Alussa olleet kiirepuheet vähenivät ja lisäkorvausininät jonkun uuden ikkunapenkkilakun asentamisestakin sammuivat. Ehkä myös siksi, että aika paljon olin apuna yläkerran ikkunoiden laitossa.

Tähän topikkiin liittyen, vierilaudat olivat väärän väriset. Tilaussopimusta tutkalitiin, vieri valkea, smyyygi tumman ruskea! Taisivat uudet laudat sahata ja maalata verstaallaan. Sopimuksessa luki vai olisiko ollut myyntitykin kirjaamattomia lupauksia, että asentajat siivoavat jäjet. No, ei varmasti. Oliskohan ollut vielä jotain pientä häikkää sisäpuolen listojen kanssa.

3-ruutuiset tulivat joskus kuukauden päästä tehtaalta. Ehkä jotain pientä muutosta parempaan päin oli asenteessa ja höseltämisessä tapahtunut kuukanden aikana.
 
Viimeksi muokattu:

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
c) Ikkunoidentoimittaja - hei kamoon....tilauksessa lukee väärin eli gro -väriä ei ole värikartan mukaan olemassa
Poistin tuon vaihtoehdon miettimisen kokonaan alkuperäisestä postista.
Sovitaan että konsultti tarkasti värikartasta värit ja kirjoitti hänelle kerrotun "gro" muutostilaukseen oikein muodossa "grå"

Ehkä ajatuksena ei ole pohtia oliko konsultti tässä syyllistynyt tuottamukseen vai ei, vaan se, voiko palveluntuottajan aiheuttamasta "vahingosta", joka ei kuitenkaan aiheuttanut konkreettista (aineellista) vahinkoa, saada korvausta jollain perusteella KUN hallitus on päättänyt kuitenkin pitää ne harmaat ikkunat.

Jos hallitus/taloyhtiö olisi päättänyt vaihtaa ne harmaat ikkunat vihreisiin, olisi vahinko konkretisoitunut aineelliseksi/taloudelliseksi vahingoksi (se uusien ikkunoiden valmistamiseen tarvittava 100 000 euroa), jolloin vahingonkorvauksen summakin olisi konkreettinen ja mitattavissa.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39265
Sijainti
Semminki
Ny äkkiä joku kiinteistövälittäjä arvioimaan, että asunto-osakkeiden arvo on pudonnut rumien ikkunapokien vuoksi 10 000€/kpl.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tiedän tämän varsin hyvin, kysymys kuuluikin, voiko tämänkaltaisessa tilanteessa joutua vahingonkorvauslain (tai muun asiaa käsittelevän lain) tarkoittamaan (vahingon-)korvausvastuuseen, oli konsulttisopimus alla suojana tai ei.

Kyseessä on kuitenkin "vahinko", josta ei ole aiheutunut mitattavissa olevaa (kuten taloudellista tai teknistä) vahinkoa vahingon kärsineelle.
Esimerkin mukaisessa vahingonkorvausvaateessa mainittu vahingon määrä (10 000 euroa) on vain vahingon kärsineen oma mielipide.

Jos kumpikaan ei jousta neuvotteluissa, ja asia menee käräjille, onko tällaisella aineettoman vahingon vahingonkorvausvaateella juridista perustetta menestyä?

Konkreettista vahinkoahan ei syntynyt koska hallitus päätti omalla päätöksellään pitää ikkunat.
Luulisi että vahinko rajautuisi konsultin palkkion suuruuteen.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tekipä konsulti hyvän työn ihan ilmaiseksi. Kuka helvetti haluaa ikkunanpokat vihreänä? Muuta kuin Joulupukki pajalleen.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ny äkkiä joku kiinteistövälittäjä arvioimaan, että asunto-osakkeiden arvo on pudonnut rumien ikkunapokien vuoksi 10 000€/kpl.
Ja vastapuolen Jethro arvioisi asunto-osakkeiden arvon nouseeen 15000€/kpl. Loputon suo ehkä.....

Konsultin palkkio voisi tosiaan olla parempi peruste vahingonkorvauksen määrittelemiselle (tässä muuttuneessa kertomuksessa ei ole varaa enää tulkita muiden tehneen virheitä). Vaikea sitten sanoa, että paljonko? 50-80% palkkiosta (hattuheittona)? Minusta konsultti epäonnistui todella pahasti tehtävässään. Ei niitä parametrejä, joiden oikeellisuus olisi pitänyt tarkistaa nyt niin julmetusti ollut.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Ny äkkiä joku kiinteistövälittäjä arvioimaan, että asunto-osakkeiden arvo on pudonnut rumien ikkunapokien vuoksi 10 000€/kpl.
Tekipä konsulti hyvän työn ihan ilmaiseksi. Kuka helvetti haluaa ikkunanpokat vihreänä? Muuta kuin Joulupukki pajalleen.
Kiinteistövälitystoimisto Mosse & Son:ilta saa arvion, jonka mukaan yhtiön arvo kasvoi 100 000 euroa + 10 000 euroa/asunto ammattimaisesti valitun värin vuoksi.
 

PekPoy

oik. yo.
Liittynyt
11.2.2001
Viestit
8173
Sijainti
Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutk
Jaksoin lukea vain vähän alkua, mutta sehän ei estä vastaamasta. Jotta korvausvastuu voi syntyä, on oltava todistettavissa oleva vahinko. Nythän vahinko käytännössä olisi se summa, joka kuluu siihen että pokat vaihdetaan sovitunlaisiin. Jos vääränväriset pokat aiheuttavat todistettavasti arvonalentuman, tämä voisi myös tulla korvattavaksi. Näin homma menee pääsääntöjen mukaan. Kuten yllä jo todettiin, sopimussuhteissa asiat ovat käytännössä sopimuksen sisällöstä riippuvaisia.

Voipi olla että mulla jäi jokin pointti tässä myöskim huomiotta, joten.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Onko tämä oikeasti näin? Teen miljoonan verokuprun ja mua ei voida tuomita korvauksiin ja vankilaan??? Vai mikä meni multa rosvosektoriin?

EIT: Suomi rikkonut sopimuksia

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi
viime vuonna seitsemän Suomea koskevaa
ratkaisua. Niistä viidessä oikeus
katsoi, että ainakin yhtä
ihmisoikeussopimuksen kohtaa oli
rikottu.

Langettavista ratkaisuista kolmessa oli
kyse ihmisoikeussopimuksen artiklasta,
jonka mukaan yhdestä teosta ei saa
rangaista kahdesti.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, ettei
esimerkiksi verorikoksesta voi sekä
tuomita vankeutta että määrätä
maksamaan korvauksia verottajalle
.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Onko tämä oikeasti näin? Teen miljoonan verokuprun ja mua ei voida tuomita korvauksiin ja vankilaan??? Vai mikä meni multa rosvosektoriin?
Voi, mutta ne pitää käsitellä samassa prosessissa. Nämä kyseiset tilanteen ovat syntyneet erillisissä prosesseissa eli rikostuomiossa ei ole vaadittu korvausta tai se on vaadittu erillisenä, kuitenkin toinen viranomainen esimerkiksi verottaja on määrännyt sanktioita esimerkiksi veronkorotuksia, tuolloin samasta teosta tulee kaksi toisistaan erillään olevaa sanktiota.

Mikäli veronkorotus määrätään alkuperäisen rikoksen käsittelyn yhteydessä, niin se ei ole väärin, vaan noudattaa lakia. Erilliset viranomaispäätökset taas eivät.

Jos ajat liikennekäytöstä poistetulla autolla yleensä kannattaa hyväksyä poliisin paikalla antama sakko ilman valituksia. Tuolloin viranomainen ei voi menestyksellisesti vaatia erikseen 1.000,- euron sanktiota liikennekäystöstä poistetulla autolla ajamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös