Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän mielenosoitukset

[Mangelo]

Mutta suuntaus on nyt hyvä, vaikka on kamala että tulee ihmisuhreja
Hyvästit diktaattoreille ja tervetuloa demokratia.

Jos pohjoisafrikkaan saadaan jokin tolkku, ni siinä olisi viimeinkin toivoa, että leviäisi mustaan afrikkaankin. Internetti ja tiedonkulku jatkaa fasismin, tyrannian ja kansalliskiihkoilun murentamista.

 

[Formulanomi]

Gaddafin viimeinen, erittäin epätoivoinen yritys on osoitella Al Gaidan suuntaan. Jaa että nyt länsimaat rientäisi sitten apuun?

Islamistinen demokratia kuulostaa vähän hassulta, mutta mieluummin "turkki" kuin "iran".

Saakeli kun nuo Pohjois-Afrikan maat vetäis nyt vähän happea: mitä mestoja siellä olis matkailulle jne.

Mutta suuntaus on nyt hyvä, vaikka on kamala että tulee ihmisuhreja
Hyvästit diktaattoreille ja tervetuloa demokratia.

On ollut aikamoista nähdä kylmä sota, CCCP:n kaatuminen, Berliinin muurin kaato ja nyt viimeisten diktaattorien alasajo.

Ei tästä muuta puutu enää kuin First Contact

Ehkä se First Contact on vielä tuloillaan...toivottavasti ei ole sitten Xanu vaan joku kivampi olio.

Jos nyt noita tapahtumia laittaisi johonkin järjestykseen, niin kyllähän CCCP:n hajoaminen oli kaikista mieleenpainuvin ja järisyttävin muutos. Ei olisi millään aikanaan svoinnut uskonut, njotta sellainen myönteinen ihme voisi kertakaikkiaan tapahtua.

Nämä diktaattorien kaatumiset voisivat tapahtua lähi-idän lisäksi esmes Pohjois-Koreassa.

Aika näyttää onko tämä Pohjois-Afrikassa ja lähi-idässä tapahtuvat kehitys lopulta hyvä juttu vai huono. Ei voida olla varmoja siitä, että nouseeko kovan linjan islamistit valtaan...jonkin näköisiä mahdollisuuksia tämän tyyppiseen ko. maissa on...ikävä kyllä. Siinä tapauksessa muutos diktatuurista uskontopohjaiseen diktatuuriin on kuin hyppy ojasta allikoon.

Luonnollisesti Al-quida haluaa, että se pystyisi säilyttämään jalansijansa mm. Libyassa eli siksi hypänyt sille puolelle mitä pitää selkkauksen voittajana ja ehkäpä laskevat nostavansa kovemman luokan islamistit eli islamistinuken valtaan. Jotenkinhan tuo valtatyhjiö lopulta tulee täyttymään...

 

[Örfil]

Jos pohjoisafrikkaan saadaan jokin tolkku, ni siinä olisi viimeinkin toivoa, että leviäisi mustaan afrikkaankin. Internetti ja tiedonkulku jatkaa fasismin, tyrannian ja kansalliskiihkoilun murentamista.

Olisiko jollain heittää arviota että mikä on Keski-Afrikan tilanne tältä osin? Löytyykö netti joka savimajasta? Tarvitseeko demokratia nettiyhteyden/kännykän toteutuakseen??

Mutta ilmiselvää on että Libyasta etelään alkaa rinki kiristyä...

 

[Rentta]

"Sveitsi on antanut määräyksen jäädyttää kaikki Libyan johtajan Muammar Gaddafin sveitsiläispankeissa olevat varat. Määräys koskee myös Gaddafin lähipiiriä.

Sveitsin ulkoministeriön mukaan päätöksen taustalla on Libyan johtajan käyttämä raaka väkivalta kansalaisia kohtaan.

- Hallitus tuomitsee mitä jyrkimmin kansaa vastaan käytetyn väkivallan, ministeriö sanoo."

(MTV3 - STT - AFP - Reuters)

Hyvä homma , paljonkohan herralla on hilloa muualla jemmassa ?

 

[Örfil]

Aika näyttää onko tämä Pohjois-Afrikassa ja lähi-idässä tapahtuvat kehitys lopulta hyvä juttu vai huono. Ei voida olla varmoja siitä, että nouseeko kovan linjan islamistit valtaan...jonkin näköisiä mahdollisuuksia tämän tyyppiseen ko. maissa on...ikävä kyllä. Siinä tapauksessa muutos diktatuurista uskontopohjaiseen diktatuuriin on kuin hyppy ojasta allikoon.

Kyseessä ei ole tuollakaan varmaan "islamistiset" mellakoijat vaan demokratian kannattajat. Eihän kiihkoislamistit olen noin käyttäytyneet televisiossa malliin "we have now freedom". Puhe olisi varmaan jotain muuta?

 

[SOKO]

Vähän epäilen, että kysymys on muutamista miljoonista euroista. Egyptin pressan osalta jäädytettiin reilut ilmeisesti vain reilut 10 miljoonaa euroa. Sveitsille pankkisalaisuus on sen verran tärkeä, että eivät turhaa kiirehdi jäädytysasioissa ja säikäytä kaikkia muita "kansainvälisiä tallettajia".

 

[Örfil]

Pitääkö paikkaansa että Gaddafilla ei ole oikein paikkaa minne mennä? Onko Turenki ainoa vaihtoehto?

 

[Sue_me]

Vähän epäilen, että kysymys on muutamista miljoonista euroista. Egyptin pressan osalta jäädytettiin reilut ilmeisesti vain reilut 10 miljoonaa euroa. Sveitsille pankkisalaisuus on sen verran tärkeä, että eivät turhaa kiirehdi jäädytysasioissa ja säikäytä kaikkia muita "kansainvälisiä tallettajia".

Sveitsi

-maa jolla on hallussaan juutalaisten kultahampaat.

 

[Formulanomi]

Kyseessä ei ole tuollakaan varmaan "islamistiset" mellakoijat vaan demokratian kannattajat. Eihän kiihkoislamistit olen noin käyttäytyneet televisiossa malliin "we have now freedom". Puhe olisi varmaan jotain muuta?

En olisi niin luottavainen, että lopulta valtaan pääsisi demokratian kannattajat. Ja vaikka siis tällä hetkellä puhutaankin melkein yksinomaan vallan palauttamisesta kansalle mm. Libyassa.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Vanhempia poliittisluoteisia vastaavia tapauksia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_self-immolations

Itsehän olen tällekin forumille postannut linkin, tai linkkejä erääseen nuista.

 

[kouvotsvoni]

Algerian 19 vuotta vanha hätätila lopetettu. Ihme jos siihen loppuvat mielenosoitukset.

 

[Örfil]

En olisi niin luottavainen, että lopulta valtaan pääsisi demokratian kannattajat. Ja vaikka siis tällä hetkellä puhutaankin melkein yksinomaan vallan palauttamisesta kansalle mm. Libyassa.

Aika näyttää tuon...jos F1 Forum saisi päättää maapallon tulevaisuuden, kaikille olisi tarjolla työ, pillua ja kämppä. Ja naisille vastaavat

 

[Formulanomi]

Aika näyttää tuon...jos F1 Forum saisi päättää maapallon tulevaisuuden, kaikille olisi tarjolla työ, pillua ja kämppä. Ja naisille vastaavat

Ei välttämättä kaikille.

Mutta mitkä ryhmät ovat vahvimpia ja millä on resursseja käyttää tilaisuus. Tässä vallankumouksien riemusaatossa voi siis tulla vastaan vielä melko ikäviäkin asioita. (esim. naisten osalle ko. maissa) Ajan myötä sen näkee, kuten kirjoitit...ehkä sen takia en osaa iloita (+úhrit jne.) tästä ihan samalla tavalla kuin muut. Hyvä esimerkki löytyy Afganistanista...ja siis pidemmältä ajalta. Neuvostoliiton poistuttua ja sen nukkehallituksen poistuttua valtaan astuivat - vähitellen - talebaanit. Kyseinen hallinto oli yksi karseimmista mitä pallolla on ollut. (Khmerejä, Irania ja Pohjois-Koreaa lukuunottamatta ja varmaan tässä vois käyttää jopa Hitler -kortin..)

 

[jps]

Pitääkö paikkaansa että Gaddafilla ei ole oikein paikkaa minne mennä? Onko Turenki ainoa vaihtoehto?

Venezuela ainakin.

Sveitsi

-maa jolla on hallussaan juutalaisten kultahampaat.

Eipä Sveitsi kovin innokas ole ollut noita juttuja selvittelemään. Noissahan on kaksi erilaista asiaa, ensinnäkin juutalaisten Sveitsin pankkeihin tallettamat rahat ja arvoesineet. Nämä taas sitten kuolivat Hitlerin vainoissa, tietoja taas näistä talletuksista ja tallelokeroista ei ole annettu kuin mahdollisten perillisten kysellessä ja yksilöidessä riittävästi vaateensa. Toiseksi natsien tekemät talletukset sodan aikaisista ryöstöistä, jossa Sveitsin puolelta ei olla oltu mitenkään aktiivisia selvittelemään, ellei ole myöskin selvästi yksilöity miten ko. talletukset liittyisivät rikoksiin.

 

[Örfil]

Voisiko siis leikitellä ajatuksella että Sveitsissä makaa yhden isohkon eurooppalaisen kansakunnan verran arvotavaraa talletuslokeroissa?

Eihän niiden pitäjä siitä hyödy mitenkään, jos tavara on kiinteää. Rahallekin joutuu maksamaan vain vuotuista korkoa, jota kukaan ei koskaan nettoa

 

[jps]

Voisiko siis leikitellä ajatuksella että Sveitsissä makaa yhden isohkon eurooppalaisen kansakunnan verran arvotavaraa talletuslokeroissa?

Mä arvelisin sitä lojuvan pienehkön eurooppalaisen kansakunnan verran.

Mun käsittääkseni tallelokeroista peritään vuokraa. Kun etukäteen maksettu vuokra-aika päättyy ja uutta ei makseta, eikä myöskään ole tiedossa kuka omistaa tallelokeron sisällön, niin mitä sitten tapahtuu? pankin velvollisuus säilyttää omaisuutta varmasti päättyy. Saako Se realisoida omaisuuden vuokrien katteeksi, mitä ylijäävälle omaisuudelle tehdään?

 

[markoj]

Baghdadissa porukkaa ja tennareita liikkeellä.

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/2011224192028229471.html

Mitä tulee noihin pelkoihin islamistien noususta valtaan niin sellainen pointti tuntuu unohtuvan melko monelta, että suurin osa Al Qaidan ja muiden köörien mahtihahmoista tulee just näistä lännen vakauden nimissä tukemista diktatuureista, kuten Saudeista ja Egyptistä ja se on myös merkittävä syy näiden liikkeiden kannatukseen. Islamistien muuttuminen reformistisiksi liikkeiksi on aika usein estynyt näiden diktaattoreiden heihin kohdistamaan terroriin ja vainoon, jota on enemmän tai vähemmän tuettu Euroopan maiden ja Yhdysvaltojen taholta. Esimerkkeinä vaikkapa Algeria ja Turkki. Turkin kohdallakin voi muistella niitä kauhukuvien maalailuja mitä oli, kun siellä nousi valtaan islamilainen puolue. Noh, turha kai todeta, että oikeastaan mikään niistä maalailuista ei ole toteutunut.

Iraniin islamistinen kumous tapahtui aika toisessa maailmassa. Tänä päivänä tiedonvälitys ja ihmisten tietoisuus ulkomaailmasta on toinen.

 

[markoj]

Tuoreita tapahtumia seuratessa voi aina väliajalla muistella vanhoja. Näitä kuvioita on pyöritelty vuosikymmenet, vaikka tämä on tuoreemmasta päästä.

Battle of Gaza

Samaa suomeks

 

[markoj]

Pari KU:n juttua BBC:llä ryyditettynä.

Heimojen merkityksestä Libyassa:
Uhkaako Libyaa heimojen sisällissota

ja tossa jutussa mainittu BBC:n artikkeli:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12528996



Sitten pessimistisempää ja tavallaan perinteisempää linjaa, jonka toivon olevan vähintäänkin liioiteltua. Demokratiaan toki pitkä matka, mutta jutun muut aspektit. Aika näyttää.

Pohjois-Afrikan pitkä matka demokratiaan

Peik Johansson

Libyan tilanne on tätä kirjoittaessa sanalla sanoen epäselvä. Naapurimaiden Tunisian ja Egyptin esimerkin innoittamina ihmiset ovat lähteneet kaduille protestoimaan työttömyyttä ja poliittisten oikeuksien puutetta vastaan, aluksi Bengasin kaupungissa, sen jälkeen myös muualla maassa.
...
Yhdysvaltalaisen vasemmistolaisen journalistin Webster Tarpleyn mukaan Mubarak ajettiin vallasta nimenomaan Yhdysvaltojen käskystä, koska tämä vastusti Yhdysvaltojen sotasuunnitelmia Irania vastaan. Tarpleyn mukaan Barack Obaman hallinto on pyrkinyt kokoamaan Egyptin ja Saudi-Arabian ympärille myötämielisten arabimaiden liittoumaa taistelemaan yhdessä Israelin kanssa ydinasevallaksi pyrkivää Irania vastaan.

 

[Jr-]