Red Bull 2020

mattipuh

Well-known member
Liittynyt
9.8.2009
Viestit
136
On kyllä vähän turhaa puhetta. Todennäköisesti Gaslykin kehittynyt niistä päivistä kuljettajana minä MAXia vastaan ajoi joten aika turhaa spekulointia.
Kertoohan tuo jotain Helmutista kyllä kun pitää noin kehua omiaan.
 

Joel Hallikainen

Well-known member
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
894
Onkohan näissä Helmutin ja Toton lausahduksissa se taka-ajatus että huipputallissa pitää kestää painekattila tai heikot tipahtaa pois. Näille parruille Verstappen ja Hamilton on leijonia ja niistä jäljessä tulevat antilooppeja.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
6747
Sijainti
Vantaa
Onkohan näissä Helmutin ja Toton lausahduksissa se taka-ajatus että huipputallissa pitää kestää painekattila tai heikot tipahtaa pois. Näille parruille Verstappen ja Hamilton on leijonia ja niistä jäljessä tulevat antilooppeja.
Ei. Tallit selittelevät Hamiltonin ja Verstappenin virheet parhaanpäin. Jostain luin, että Toto on saanut johtajana jostain syystä liian hyvän maineen. Ihmiset ympärillä tekevät kaiken käytännön johtamisen ja Wolff korjaa hedelmät. Hauskinta oli se Maldonadon Williams voitto, josta Wolff on jälkikäteen ottamassa isoa roolia. Ilman Horneria RB olisi kusessa. Helmut Marko on tallissa täysin turhake ja väitän, että herra kantaa ylivoimaisesti F1:sten erästä tilastoa Hamilton maisesti: kuinka monen hyvän kuljettajan uran onnistuttu tuhoamaan.

Ei Verstappenin tallitoverit vuosien varrella ole noin paskoja. Talli yrittää tietoisesti pitää Verstappenin tyytyväisenä ja antavat tallitovereille jämät, mitä jäljelle jää. Kaikki ihmetteli Ricciardon siirtoa Rellulle, mutta varmasti näki meiningin. Markohan haukkui Ricciardon pelkuriksi, eniten taisi harmittaa, kun oma tavoite ei onnistunut.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
3250
Ei. Tallit selittelevät Hamiltonin ja Verstappenin virheet parhaanpäin. Jostain luin, että Toto on saanut johtajana jostain syystä liian hyvän maineen. Ihmiset ympärillä tekevät kaiken käytännön johtamisen ja Wolff korjaa hedelmät. Hauskinta oli se Maldonadon Williams voitto, josta Wolff on jälkikäteen ottamassa isoa roolia. Ilman Horneria RB olisi kusessa. Helmut Marko on tallissa täysin turhake ja väitän, että herra kantaa ylivoimaisesti F1:sten erästä tilastoa Hamilton maisesti: kuinka monen hyvän kuljettajan uran onnistuttu tuhoamaan.
Eiköhän tallipäällikön rooli ole hyvin samankaltainen niin Red Bullilla kuin Mercedesilläkin. Hierarkian päällimmäinen vastaa usein vain siitä, että delegoi oikeat asiat oikeille ihmisille. Ei hänellä ole aikaakaan perehtyä niihin yksityiskohtiin, mitä onnistunut ns. mikromanagerointi vaatisi. Toki täytyy myös laatia itselleen sellainen rooli, ettei tyrehdytä muiden ihmisten luovuutta ja ettei astu toisten varpaille.

Mercedes on viime vuosina menestynyt reilusti Red Bullia paremmin, joten taitaa olla turhaa haukkua Toton johtamistapaa. Vaikka kaudella 2014 olisi käynyt tuuri ja Toto olisi "vahingossa" päässyt voittavan tallin peräsimeen, niin kyllä hän olisi jo kerennyt pitkän aikaa sitten ajaa tallin karille, mikäli hän olisi huono johtaja.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
6747
Sijainti
Vantaa
Eiköhän tallipäällikön rooli ole hyvin samankaltainen niin Red Bullilla kuin Mercedesilläkin. Hierarkian päällimmäinen vastaa usein vain siitä, että delegoi oikeat asiat oikeille ihmisille. Ei hänellä ole aikaakaan perehtyä niihin yksityiskohtiin, mitä onnistunut ns. mikromanagerointi vaatisi. Toki täytyy myös laatia itselleen sellainen rooli, ettei tyrehdytä muiden ihmisten luovuutta ja ettei astu toisten varpaille. Mercedes on viime vuosina menestynyt reilusti Red Bullia paremmin, joten taitaa olla turhaa haukkua Toton johtamistapaa.
Sehän siinä on, että kuka sitä orkesteria oikeaseti johtaa. Latvalakin on Toyotan tallipäällikkö, mutta mies ei ole kuin PR-kasvo, jonka itsekin julkisesti on todennut. Mercedes on voittanut mestaruuksia ja helposti ne menee tosiaan Wolffin erinomaiseen johtamisen piikkiin. Minkä verran mies edes johtaa Mersua? Kertoo jotain, että vähekysyy Bottasta jo eleidenkin puolesta, mutta Mersun kuskina jatkaa. Voi olla, että Toto ei ole edes kuskien suhteenkaan ylin päättäjä.

Red Bullilla on erilainen filosofia kuin Mersulla. Kuskit tuntuvat olevan ainakin julkisesti Helmutin heiniä, ei tallipäällikön.
 

Antti82

Well-known member
Liittynyt
27.5.2005
Viestit
757
Wolff omistaa kolmasosan Mercedesin F1 -tallista. Saman verran omistavat Ineos ja Mercedes, joten ihan varmasti Wolffilla on ihan oikeaa päätäntävaltaa tallin asioihin.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
6747
Sijainti
Vantaa
Wolff omistaa kolmasosan Mercedesin F1 -tallista. Saman verran omistavat Ineos ja Mercedes, joten ihan varmasti Wolffilla on ihan oikeaa päätäntävaltaa tallin asioihin.
Toki päätäntävaltaa on, sitähän tuossa en väittänytkään. Osakkeenomistus ei vielä takaa samanvertaista mahdollisuutta vaikuttaa. Osakassopimukset sen sitten määrittää. Oma veikkaukseni on, että Mercedeksellä on suurin valta tuossa tallissa, kun nimikin on käytössä. Tuollainen rakenne, jossa kaikilla on samat osuudet, ovat riitatilanteissa kaikkein hankalin ilman kunnollista sopimusta.
 

Antti82

Well-known member
Liittynyt
27.5.2005
Viestit
757
Toki päätäntävaltaa on, sitähän tuossa en väittänytkään. Osakkeenomistus ei vielä takaa samanvertaista mahdollisuutta vaikuttaa. Osakassopimukset sen sitten määrittää. Oma veikkaukseni on, että Mercedeksellä on suurin valta tuossa tallissa, kun nimikin on käytössä. Tuollainen rakenne, jossa kaikilla on samat osuudet, ovat riitatilanteissa kaikkein hankalin ilman kunnollista sopimusta.
Joo,minäkin veikkaan että Mersulla se isoin valta on juuri tuosta samasta syystä, ja lisäksi omistivat 60% vielä vähän aikaa sitten. Se, että miten valta jakautuu voidaan tietenkin vain arvailla, mutta lähinnä siis tuohon Latvalan asemaan nähden halusin tuoda tuon eron, eli Wolff on varmasti muutakin kuin PR-kasvo tai ukkosenjohdin. Voit olla ihan oikeassa sen suhteen että Wolff ei päätä kuskeja, saattaa vaikka olla että hän on "vain" operatiivisen toiminnan päällikkönä.
 

ikuinen kakkonen

Well-known member
Liittynyt
5.11.2011
Viestit
556
Sijainti
Vyborg
Olen aina pohtinut sitä että miten esim Toto, pärjäisi vaikka Red Bullin ja Ferrarin tallipäällikkönä?
Ja olisiko sopinut esim Red Bullin ympäristöön, ja tullut toimeen Helmutin kanssa jos olisi päätynyt sinne aikoinaan. Ehkä olisi voinutkin sopia tosin voi olla että ei olisi sopinut sinne koska tallin johtamistyylin takia.
Tosin Ferrarilla ei kyllä Toto olisi mielestäni sopinut, koska kulttuuri eron takia ja monen muun syyn takia.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
688
Sijainti
EP
Aivan varmasti tallipäälliköillä on erilaisia rooleja eri talleissa. Jossain voi ottaa isompaakin roolia tekemiseen ja toisaalla tp vain paistattelee päivää kukkona tunkiolla muiden tehdessä hommat. Mistäs me näistä sen tarkemmin tiedetään, kunhan vain arvaillaan.

Sj:n mielestä johtaja määritellään vain menestyksen perusteella. Mun mielestä johtaja on paska johtaja menestyksestä huolimatta, jos sen henkilöjohtaminen on Toton tai Helmutin tyylistä julkista haukkumista ja mollaamista. Eipä näitä lausahduksia tunnu muut johtajat/tallipäälliköt päästelevän.

Briatore nyt oli oma lukunsa, mutta muistaako joku miten Dennis tai Todd lausahteli julkisuuteen mielipiteitään kuskeistaan?
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
6747
Sijainti
Vantaa
Aivan varmasti tallipäälliköillä on erilaisia rooleja eri talleissa. Jossain voi ottaa isompaakin roolia tekemiseen ja toisaalla tp vain paistattelee päivää kukkona tunkiolla muiden tehdessä hommat. Mistäs me näistä sen tarkemmin tiedetään, kunhan vain arvaillaan.

Sj:n mielestä johtaja määritellään vain menestyksen perusteella. Mun mielestä johtaja on paska johtaja menestyksestä huolimatta, jos sen henkilöjohtaminen on Toton tai Helmutin tyylistä julkista haukkumista ja mollaamista. Eipä näitä lausahduksia tunnu muut johtajat/tallipäälliköt päästelevän.

Briatore nyt oli oma lukunsa, mutta muistaako joku miten Dennis tai Todd lausahteli julkisuuteen mielipiteitään kuskeistaan?
En ainakaan muista itse Dennisin 90-luvun jälkeen laukoneen enkä Todtinkaan. Herää kysymys, onko Bottaksen valinnan jyrännyt esimerkiksi Mersun johto ja Wolff puolustelee kommenteillaan omaa kantaa.
 

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
171
Helmut on aina laukonut erikoisia kommentteja, mutta koskas Toto on sellaiseen syyllistynyt? En minä ainakaan muista. Jos Imolan kisasta sanoo Bottaksen osalta, että tämä suoriutui heikosti eikä olisi ylipäätään pitänyt olla tilanteessa missä kisaillaan Williamsia vastaan, niin ei se ole tylyttämistä. Kyse on kuitenkin kuljettajasta joka ajaa jo viidettä kautta tallissa ja jolta pitää saadakin odottaa vahvaa tekemistä.

Mercedeksen voittava joukkue on ollut kasassa jo niin monta vuotta, että tuskin siellä Totoon kovin tyytymättömiä menestyksen avainhenkilöitä alaisuudessaan työskentelee.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
688
Sijainti
EP
En ainakaan muista itse Dennisin 90-luvun jälkeen laukoneen enkä Todtinkaan. Herää kysymys, onko Bottaksen valinnan jyrännyt esimerkiksi Mersun johto ja Wolff puolustelee kommenteillaan omaa kantaa.
Toki täytyy ottaa huomioon, että näiden herrojen prime time aikaan ei jokaista lausahdusta jaettu heti twitterissä, mutta aika hyvin lehdistökin hoiti hommansa ja levitti sanomaa julkkisten puheista.

Tuo valintakysymys voi olla muuten hyvä pointti. Eikös se ruotsalainen Mersun ylipäällikkö loihe lausumaan melko aikaisessa vaiheessa "poikien" jatkosta? Ehkä Toto-miehellä oli silloin jo oma lehmä ojassa ja halusi suojattinsa Valen tilalle.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
688
Sijainti
EP
Helmut on aina laukonut erikoisia kommentteja, mutta koskas Toto on sellaiseen syyllistynyt? En minä ainakaan muista. Jos Imolan kisasta sanoo Bottaksen osalta, että tämä suoriutui heikosti eikä olisi ylipäätään pitänyt olla tilanteessa missä kisaillaan Williamsia vastaan, niin ei se ole tylyttämistä. Kyse on kuitenkin kuljettajasta joka ajaa jo viidettä kautta tallissa ja jolta pitää saadakin odottaa vahvaa tekemistä.

Mercedeksen voittava joukkue on ollut kasassa jo niin monta vuotta, että tuskin siellä Totoon kovin tyytymättömiä menestyksen avainhenkilöitä alaisuudessaan työskentelee.
Lukemalla esim, tätä foorumia pysyy hyvin selvillä mitä Toto sanoo tai ei sano. Kyse ei ole nyt Imolan kisasta vaan muista sammakoista.
 

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
171
Lukemalla esim, tätä foorumia pysyy hyvin selvillä mitä Toto sanoo tai ei sano. Kyse ei ole nyt Imolan kisasta vaan muista sammakoista.
Näkisin että foorumi tarjoaa pikemminkin tulkintoja sanomisista (joskus jopa ilmeistä), joiden perusteella ei kannata omaa mielipidettä muodostaa.
 

JuuZa

Kulttuurispesialisti
Liittynyt
22.4.2006
Viestit
1352
Unkarin jälkeen tuli se kuuluisa wingman-kommentti ainakin.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
688
Sijainti
EP
Näkisin että foorumi tarjoaa pikemminkin tulkintoja sanomisista (joskus jopa ilmeistä), joiden perusteella ei kannata omaa mielipidettä muodostaa.
Noh noh. Selvä epäluottamuslause niitä foorumisteja kohtaan, jotka jaksavat postailla uutisia muualtakin kuin roskalehtien sivustoilta. Sä oot jo mielipitees muodostanut ja sen ilmi tuonut. Kiitos siitä.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
3250
Briatore nyt oli oma lukunsa, mutta muistaako joku miten Dennis tai Todd lausahteli julkisuuteen mielipiteitään kuskeistaan?
Totta kai joku muistaa. Esimerkiksi kaudella 2003, kun McLaren kehitti "vallankumouksellista" MP4/18-autoaan, Räikkönen ajoi testiä kisaviikonloppujen välissä kyseisellä mallilla. Auto hajosi itsestään kovassa vauhdissa ja Räikkönen täräytti seinään. Dennis meni kertomaan medialle, että se oli Räikkösen vika, kuljettajan ajovirhe, vaikka vian tekninen luonne oli kaikille selvä. Räikkönen vittuntui tuosta niin paljon ettei enää suostunut koskaan testaamaan kyseistä autoa.

Todt ei ehkä mediassa tylyttänyt ketään mutta hänen parhaimpiin paloihinsa kuuluvat esimerkiksi Itävallan GP:n 2001 & 2002 "Let Michael pass for the championship". On useita tapoja nolata kuljettajansa julkisesti.
 
Ylös