Sähköiset ajonhelpottimet

[luisto]

Missä nykyautoissa niitä on (esp yms.) vakiona? Mitä autoja saa tilata erikoisvarusteltuina ilman niitä? Missä ne (kaikki) saa kätevästi napilla kokonaan pois päältä? Mihin autoihin saa helposti tehtyä ohituksen jälkeenpäin? Missä autoissa ohituksen pystyy tekemään pysyvästi, mutta niin että laitteen saa helposti myydessä toimimaan? Edelliseen autoon laitoin abs:llekin kytkimen, joka otti virrat pois abs:ltä, kun ajoi "kuulalaakerisoralla" tai uusilla nastarenkailla jäällä. Autossa oli onneksi tasapainoiset jarrut.

Kyse on siitä, että haluan ITSE ajaa autoa, kuten olen jo neljättäkymmenettä vuotta tehnyt. Lisäksi haluaisin ajaa suhteellisen uudella autolla tulevaisuudessakin, mutta nyt alkaa toivo mennä. Vihaan muutenkin kaikkea sekundaelektroniikkaa, jota autot alkavat olla pullollaan. Pitkä on matka "avaruustekniikkaan". Seniilimalleja odotellessa täytyy jossain forumilla purnata.

 

[Banaani]

C5:ssä ESP:n saa pois päältä mutta TC:tä ei.

Uusien Toyotien TC on kuulema outo, hyydyttää vehkeen tiukkiin liukkaisiin ylämäkiin.

Eiköhän sitä kannata vaan ensin katsella se hyvältä vaikuttava auto ja käydä sitten liikkeestä kysymässä asioista tarkemmin. Isommissa autoissa alkaa nuo TC:t ja ESPit olla nykyään vakiona.

 

[azai]

Ymmärrän vihasi ESP:n suhteen. Jokaisella autonvalmistajalla ESP on hieman omintakeinen tyyli tehdä ESP (ottaa hyvin herkästi tai vaihtoehtoisesti liian löysästi). Kuitenkin se on totuus että ESP ei hidasta arkiajamista, se aloittaa korjaamaan jo tekemäsi ajovirheen, varsin laadukas ESP ei puutu peliin ellet tee virhettä. Mutta jos ESP "tuntuu" hidastavan ajamistasi, sen tottakai saa pois päältä. En nyt kuitenkaan tarkoita sitä ESP OFF nappia, sillä monissa autoissa tällä toiminnolla vain heikennetään ESP:n vaikutusta, ei lopeteta 100%. Tätä harrastavat Volvo ja Mersu ainakin.

Mutta ESP on mahdollista kytkeä 100% pois päältä. Mersuissa se onnistuu salavalikon kautta, joka sammuttaa samalla ESP ja ABS:n 100%, olen kokeillut. Volvoissa en tiedä tätä mahdollisuutta.

 

[7son7]

Toyotassa tais tays-sulkeminen olla jotakuin seuraavanlainen prosessi. Kaynnista auto, 5sek sisalla kasijarrua kolme kertaa, paina ESP-nappia, 5sek sisalla kasijarrua kolme kertaa ja ZIP, auto on taas ajettava.

Siis, tama on vain prosessia kuvaava selvitys, en nyt ihan muista sita konaisuudessa, mutta Toyota ei sita mainosta. Oli yhdessa auto-ohjelmassa katsojan kysymykseen vastauksena.

 

[pmv]

ABS-jarruista ei sinänsä ole pahaa sanottavaa. Ainakin omissa Bemareissa ne ovat toimineet erinomaisen hyviin kaikissa olosuhteissa. Ainoastaan höttölumella jään päällä on ollut ongelmia, tosin tönkköjarruilla mennään niissä olosuhteissa kelkan lailla suoraan. Siitä on yli puoli vuosikymmentä aikaa kun ajeliin autolla jossa ei ollut ABS:eja ja en muista mitään olosuhteita, missä perinteiset jarrut olisivat olleet paremmat.

Luistonesto on nykyisessä autossa ja tuo edellinen 211 hv:n Bemari oli suht kevytperäinen ilman luistonestoa. Ei se ollut vaikea ajaa, erittäin turvallinen tien päällä jos vain tiesi millä ajoi. Autoa pystyi viemään käsittämättömissä vauhdeissa hallituissa luisuissa. Nykyisessä Bemarissa on vetoluistonesto. Sekin pysyy suurimman osan aikaa päällä, vaikka aikaisemmin tykkäsinkin aikaisemmin talvella ohjailla enemmän kaasulla. ASC:n etu on siinä, että se ei poista moottorijarrutuksen tuomaa efektiä joka irroittaa takapään pidon. Tämä on ylivoimaisesti merkittävin ajamista helpottava lisä takavetoisessa autossa liukkaissa olosuhteissa.

Tavallaan voisi sanoa, että mutkaan meneminen menee ASC:llä pitkälti samalailla kuin ilman ASC:tä, mutta mutkasta ulostulo on huomattavasti nätimpää. Ilman lukkoperää auto ei tahdo kiihtyä sen ollessa poikittain. ASC:n avulla auton saa suoristettua mutkasta nopeasti ja vetopito on silloin parhaimmillaan. Tietty jos pätkä on "ajettevampi", eli mutkatie, missä koko ajan käännetään johonkin suuntaa, pitää ASC olla pois kytkettynä. Näin saa käyttöön koko auton hallintaan liittyvän repertuaarin.

Näitä kokonaisvaltaisia ajohallintajärjestelmiä en ole kokeillut tarpeeksi, että osaisin ottaa kantaa niihin. Mutta hyvä ne olisi saada poiskytketyksi.

Sen verran totean vielä, että ajohallintaan liittyvä elektroniikka vie paljon vähemmän ajamisen iloa pois kuin laajalle levinnyt kirous, Etuveto.

 

[azai]

Sen verran totean vielä, että ajohallintaan liittyvä elektroniikka vie paljon vähemmän ajamisen iloa pois kuin laajalle levinnyt kirous, Etuveto.

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

 

[luisto]

Miten ollut palojen ja levyjen kulutuksen laita, jos on yrittänyt ajaa kroonisesti "ylikovaa" ? Haisua ainakin tulee nokkaan? Entä häviävatkö jarrut kokonaan?

Btw. ajoin äskettäin sellaisella koppimopolla, kaksipaikaisella Smartilla pakkautuneella lumisella kadulla. Alusta oli LIUKAS ja alla kuluneet Contin kitkat. Takatuuppari lähti mukavasti latiin ja ehdin jo hiukan vastaohjatakin, eli oli melkein kivaa. Sitten joku korkeampi voima puudutti menon totaalisesti, vehje miltei pysäytti itsensä, mopotermiä käyttäen tukehtui. Käsijarrulla sitä sai sentään pyöräyteltyä. Koeajon jälkeen auton haju oli kitkerä.

Em. vehkeestä saisi mahtavan harrastelaitteen! (kts.Youtube / smart + gsxr)

 

[pmv]

Juu, takapalat menee jonkun verran nopeammalla tahdilla loppuun. Mutta kuluutuksen kompensoinee se, että takajarrujakin käytetään aktiivisesti, mitä ei tavis-autoilussa muuten tapahtuisi. Sitten satuloiden remppaaminen jja ruostuneiden levyjen korvaaminen ää pois.

Juttu on siinä, että painaa kaasua sen verran että valo juuuri ja juuri vilkahtelee. Kai sitä nyt idioottikin käsittää, että 184 hv:n kaksivetoinen auto sutii maailman tappiin asti liukkaalla jos pedaali on pohjassa.

Jarrujen häviämisestä, eli nesteiden kiehumisesta ei ole kokemusta, vaikka hävettävän huonosti noita jarrunesteitä on tullut vaihdeltua...

 

[pyrydaman]

suurin kirous automarkkinoilla on VAJAAVETO, johon lukeutuu myös takaveto. ja turha tehdä vertailuja että "no miksi formulat on takavetoisia". xdrive oli iha jees, mutta sekin on takaveto jossa välillä vetää vähän etupyörät, ja suurissa nopeuksissa pelkät takapyörät

 

[petrolhead]

Sen verran totean vielä, että ajohallintaan liittyvä elektroniikka vie paljon vähemmän ajamisen iloa pois kuin laajalle levinnyt kirous, Etuveto.

Kyllä.
-Tosin täytyy sanoa että viimeiset 100 tkm on menty ASC:n valo palaen.

 

[bigbear]

suurin kirous automarkkinoilla on VAJAAVETO, johon lukeutuu myös takaveto. ja turha tehdä vertailuja että "no miksi formulat on takavetoisia". xdrive oli iha jees, mutta sekin on takaveto jossa välillä vetää vähän etupyörät, ja suurissa nopeuksissa pelkät takapyörät

Tarkoitatko bemarin xdrivea?

Eikö se voi olla mitä tahansa etu ja takavedon väliltä riippuen pidosta?

Subarulla taitaa olla kiinteä neliveto.

 

[pyrydaman]

x drive on takaveto jossa maks 35% vedosta voidaan siirtää eteen siinä vaiheessa kun takana loppuu pito. ei ole kiinteä neliveto, ja 160kmh jälkeen veto on pelkillä takapyörillä, aina. audilla(pitkittäiskoneisissa malleissa), mitsun evoissa, joissain hondan vehkeissä ja nyt uusimmassa alfan nelivedossa on torsen, eli jatkuva neliveto. subarussa, audi r8 ja lamboissa on viskopohjainen mutta jatkuva neliveto myös. esim vulvassa, mersussa ja volkkareissa sekä poikittaiskoneisissa audeissa on haldex pohjaisia ratkaisuja.

 

[Jr-]

Olis kyllä pirun hyvä jos absit, trc:t, esp:t ym. sais kytkettyä pois päältä niin halutetssaan.

 

[Razah]

x drive on takaveto jossa maks 35% vedosta voidaan siirtää eteen siinä vaiheessa kun takana loppuu pito. ei ole kiinteä neliveto, ja 160kmh jälkeen veto on pelkillä takapyörillä, aina.

Ainakin Bemarin oman propagandan mukaan eteen voidaan viedä jopa 80% voimasta, ja liikkeellelähdöissäkin olisi aina 50/50 jako päällä. Normaalisti ajettaessa olisi sitten jako 40/60, kunnes se 160km/h menee rikki. Sikälihän tuo on fiksua, saadaan voimansiirron häviöt minimoitua autobaanavauhdeissa, noin kovaahan ei kannata huonolla kelillä ajaa kuitenkaan.

audilla(pitkittäiskoneisissa malleissa), mitsun evoissa, joissain hondan vehkeissä ja nyt uusimmassa alfan nelivedossa on torsen, eli jatkuva neliveto.

Mitsun Evoissa tuo torsen-tasauspyörästö löytyy ainoastaan etuakselilta, keski- ja takatasauspyörästö on eri tekniikalla. Keskellä on perinteinen planeettapyörästö on visko tasaamassa pyörimiseroa. Esim. Subaru Impreza STi:ssä on torsen taka-akselilla.

subarussa, audi r8 ja lamboissa on viskopohjainen mutta jatkuva neliveto myös. esim vulvassa, mersussa ja volkkareissa sekä poikittaiskoneisissa audeissa on haldex pohjaisia ratkaisuja.

Kuuluisin (ja hieman yllättävä) kohde josta Haldex löytyy on Bugatti Veyron, tosin siinä se on käännetty ympäri, eli Haldexin kautta kytketään etuveto mukaan. Mazda 6 MPS:ssä on myös Haldex, mutta siinä on ensimmäisen polven nestejäähdytetty Haldex. Noissa Haldex-vehkeissähän on helposti ongelmana Haldexin ylikuumeneminen, kuten kävi mm. TM:n (vai oliko Tuulilasi?) parivertailussa Volvo XC90:n ja Land Rover Discoveryn kanssa.

 

[Vesku]

En tosiaankaan ole kummoinen rattimies, suht normaalia tavallista liikenneajamista, sitäkin n 10-15 ooo km vuoteen nykyisin. Tänä syksynä jouduin kuitenkin opettelemaan alkeet täysin erilaisen auton käyttäytymiseen. Vanha on näppärä ja kaiketi suht hyvä ajettava takavetoinen 944, uusi pösö 407 Coupe, ESPit sis ajovakauden hallinnan. Siis vaihto ehdasta takavetoisesta sähköisesti hallittuun etuvetoon!

Alussa liukkaalla jäällä ja lumella - täällä korvessa niitä piisaa!- pösön ajaminen oli tosiaan outoa puuhaa. Tuntui kuin, että siinä (vetävän) renkaan ja tien välissä on joku kalvo tai kelmu, auto "kelluu". Jarrut ja kaasu eivät välity heti ja suoraan tiehen asti. Ja puskeminen, ei helvetti... Oppihan siihen melko nopeasti, että hetki "odottaa" pitää, että auto "asettuu" toiveiden mukaisesti. Sinällään helppoa ajamista, mutta tosiaan se oma aktiivisuus ( ja monelle se hauskuus) auton hallintaan kaasulla ja jarrulla puuttuu.

Kunnolla en ole tuota ajovakauden hallintaa testannut, tarvitsisi leveän jääradan ja normaalia ajovauhtia (50-80 km/tunnissa), jotta siihen saisi tuntuman. Muutaman kerran on tainut jokapäiväisessä normaaliajossa jompikumpi takajarru osallistua ohjaukseen... Perin outoa ekalla kerralla!

Parkkitutkat ovat kesällä hyviä, mutta talvella lumi ja jää sensoreiden edessä sotkevat joskus. Vinkuu aikansa ja sitten lopettaa kokonaan toimintansa. No, ei täällä niitä tarkkoja parkkeerauksia tosin joka päivä ole!
Pyörien ilmanpaineiden tunnistin ilmoittelee lähes joka reissulla, ettei ole toiminassa. Ehkä tien korkeuseroilla on vaikutusta asiaan. Palautuu sitten aikanaan toimintaan.

Joku kysyi taannoin, kummalla on parempi ajaa. Vastasin, että talvella normaaliajossa kuitenkin Pösollä ja kesällä hyvällä asfalttitiellä ( mutkaa, mäkeä, ei liikennettä + tutkia... ) 944:llä.

 

[pmv]

No olet sinä Vesku jotain ajamisesta hahmottanut kun kerta Porschella olet Suomen olosuhteissa sompailut. En edes tiedä minkälaista on vetää tuommosella Pösöllä talvella, vaikea kuvitella että se olisi kovinkaan hauskaa. Mutta eihän se ole tuon auton perimmäinen tarkoitus. Etuvedon härkäpäistä aliohjaamista on vaikea hyväksyä turvallisuutta tuovaksi ominaisuudeksi. Helvetti vieköön, jos auto ei käänny sinne minne haluaisi, mitä turvallisuutta se on? Onhan niissä erojakin, mutta pääjuttu on sama. Raskas keula ei kerta kaikkiaan muuta suuntaa massan hitauden takia kuin 50-50 painosuhteella oleva takavetoinen. Lisäksi veto murtaa pidon liukkaalla jos kytkin ei ole pohjassa.

Takavetoiseen tottuneelle tämä vetävän akselin pidon murtuminen on talviajon kannalta kaiken a ja o. Se on selkäytimessä. EI tarvi kuin käyttää kytkintä pohjassa, niin johan alkaa auto taipumaan mutkaan. Ja kaasulla perän saa irti. Ratilla sitten käännellään auto menemään oikeaan suuntaan. Näyttävän näköistä ja turhamaista, mutta niin mukavaa ja toisaalta kuski tietää että auto on näpeissä koko ajan. Etuvetokuskit vaan kauhistelee.

 

[*wruuum*]

Aijai tuota takavedon taikaa, se vasta on poikaa ja tuo tullessaan ensilumien mukana sen extra mausteen jokapäiväiseen ajoomme, aamen. Aikanaan vanhalla kunnon E30 korimallin Bemulla niksejä penkkojen kautta opettelin.

Olen ajanut mm. Peugeot 206:lla viime vuosina ja mikäli olette tätä autoa kokeillut tai sen testejä lukenut, niin kyseessä on harvinaisen hyvin yliohjaava etuveto. Et tarvitse suurempia kikkoja mutkaan mennessä, kuin ehkä hieman tiukempi nykäisy rattiin, perä irti ja kaasulla siististi ulos. Onko kokemuksia?

Samalla tuon näkemyksiä joita en vielä ole täältä lukenut, vastauksia odottelen vannoutuneilta takaveto faneilta (varsinkin pmv) :thumbup: . Oletteko etuvedolla vasemman jalan jarrutusta koskaan käyttänyt mutkaan mennessä? Ainakin kun puhutaan kyseisestä Söpö 206:sta, saadaan aikaan melko hauska ajokokemus yliohjaavien ajo ominaisuuksien kanssa.

En myöskään pidä pahana etuvedon ominaisuutta, että perän lähtiessä alta (tarkoituksella tai ei) saat auton suoraksi kohti uutta mutkaa vetoa lisäämällä. Arki käytössä kokemattomalle kuljettajalle etuveto on se parempi vaihtoehto. Perän irtoamisen huomaaminen kokemattomalle kuljettajalle on riski, ratin kautta taas saa tuntua vetäviin pyöriin ja niiden pidon murtumiseen helpommin.

Mitenkäs nyky Bemut (tai takavedot) lähtee ylämäkeen liukkailla keleillä? Otsiikkoonkin liittyen, onko nykyisistä ajoavuista enemmän haittaa kuin hyötyä? Ei kuitenkaan varmasti tarvitse 40kg hiekkasäkkejä perään enään nostella.

Vielä aiheeseen liittyen, että kerran olen Volvon V40:llä (-97) jäänyt ylämäkeen, kun tietokone oli sitä mieltä, että nyt loppu pito, renkaita ei kannata enään juuri pyörittää.

Onko takaveto hauskempi kuin etuveto, ehdottomasti. :wink:

 

[pmv]

Niin, aikanaan tuli aika paljon ajettua etuvetoisilla. Semmoisen viemistä helpotti jos autossa oli takapainoiset jarrut. Esim. Carina E oli tällainen, samoin Ascona C. Ilman ABS:eja. Ne kyllä sai yliohjaamaan hyvinkin helposti. Mutta etuvedosta puuttuu se juttu, eli luisun hallitseminen kaasulla. Hyvän etuvetoisen voi saada menemään miten päin haluaa, mutta koskaan se luisu ei ole kontrolloitavissa samalla tavalla kuin takavedolla. Mutkaan mennessä sen tavallaan päättää että miten se mennään läpi, tilannetta ei voi vaihtaa kesken kaiken. Vedättäminen on tuttu juttu, sillä oikenee syväkin luisukulma.

Bemareissa en ole koskaan käyttänyt lisäpainoa takana. Mihin sitä tarvitaan? Nyt kun on tuo Touring, nin siinä lisäpainosta on vain haittaa, sillä spinnaaminen on hieman herkempää. Peräpään marginaalisesti lisääntynyt massa vaikuttaa siihen. Eli aivan siitä laitimmaisesta tappisladista itsensä korjaaminen on vaikeampaa kun takana on massaa enämpi. Liikkeelle lähteminen on aina ollut mielestäni suht vaivatonta, etuvetoisilla olen juuttunut samoihin paikkoihin yhtä lailla. ASC lähtee pois jos on tarkempaa lähteä liikkeelle.

 

[*wruuum*]

Etuvedossa tuo luisu ei tosiaan koskaan ole vietävissä samalla tavalla kuin takavedossa. Ajaminen on pitkälti sellaista nykivää repimistä, ei jouheita, kauniin pehmeitä ja kaarevia linjoja kuten takavedolla.

Perän lisäpainolla perustelin tuota arkikäyttöön, tavalliselle tallaajalle helpompaa takavetoa (ei luisuja). Vanhemmissa (-E30) perä oli todella kevyt ja heille joille on tärkeää päästä ylämäessä liikennevaloista kulman takana olevaan kauppaan liukkaalla talvikelillä, toi lisäpaino helpotusta (ladys). Mutta kuten mainitsin, tuskinpa tarvitsee nykyään hiekkasäkkejä harrastaa. Omaa ja BMW:ni iloa en tällaisilla virityksillä pilaisi.

Muistaako kukaan joskus Tuulilasissa tai TM:ssä ollutta artikkelia (olisiko täälläkin juttua ollut), jossa toimittaja oli lainannut uuden ESP:llä yms. herkuilla varustetun auton käyttöönsä (mersu?). Tällöin nämä ominaisuudet olivat enemmänkin lisävaruste ja taisi olla toimittajan ensimmäinen kerta tällaisella autolla. Kotipihaan tämä kyseinen toimittaja yleensä parkkeerasi autonsa pienellä käsijarrun nykäisyllä ja niin teki tälläkin kertaa vanhasta tottumuksesta. Tällä kertaa kuitenkin auton ajovakauden hallintajärjestelmä oli sitä mieltä, että auto on kontroloimattomassa luistossa ja jarrut otettiin kulmista käyttöön. Seurauksena oli suora rysäys perheen omaan käyttöautoon.

 

[pmv]

No tota Mersu-tarinaa en nyt muista, mutta sananen tuosta e30:sta. Lueskelin eilen vanhaa teknaria jossa oli lyhyt koeajo E30-korisesta 316i mallista katalysaattorilla. Painojakaumaksi ilmoitettiin 52/48, elikkä ei se nyt niin kevytperäinen ollut. Painoakin oli kumminkin mukavat 1235 kg, eli sen ajan autoksi ihan tömäkästi. Mitä noilla e30:eilla olen ajanut, niin oikealla rengastuksella hyvinkin helposti hallittava auto(320i ja 323i piikkirenkailla aivan mahtavia, 323i soralla näppärästi vietävä, 324d ja td touring talvella ihan ok, tosin näissäkin touring efekti saattoi aiheuttaa pyörähdyksen kun kovasti yritti).

Mielestäni näitten suurin ongelma oli aikanaan, että ajan talvirenkaat eivät tarjonneet riittävästi pitoa. Ja sitten toinen juttu. Monet suomiversiot ovat vaille ohjaustehostina, mikä tekee ohjauksesta hitaan. Vaatii päättäväisiä otteita ja auton tuntemusta että osaa reagoida tarpeeksi nopeasti.

Itse olen harrastanut enempi 5-sarjaa joka on talviliukkailla korimallista riippumatta todella kaunis auto ajaa.