Sana sanaa vastaan oikeudenkäynneissä

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Voiko oikeudenkäynti päättyä ratkaisemattomana esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, että avosuhteessa elävän parin nainen väittää miehen raiskanneen ja mies väittää naisen pyytäneen rajua seksiä. Jos tilanteesta ei ole saatavilla muuta tietoa kuin kummankin osapuolen henkilökohtainen todistus, niin miten ratkaisu tehdään? Ei kai verbaalisesti taitavampi tai uskottavampi voita?
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Nopeahuoli sanoi:
Ootko kusessa vai??
Ei vaan lukaisin toisaalta, että HIV-positiivisten uusissa ohjeissa heitä neuvotaan kertomaan positiivisuudestaan seksikumppaneille, vaikka seksi olisi suojattua. Tästä syntyi kysymys, että mitä jos käsittämättömän epäonnen seurauksena joku saa esimerkiksi kondomin hajoamisen vuoksi tartunnan ja positiivinen on kertonut etukäteen tartunnastaan, mutta tartunnan saanut väittää, että positiivinen ei ole kertonut. Ketä pitäisi uskoa?

Ja ei, en ole myöskään positiivinen. :D
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Hurmurisija sanoi:
Voiko oikeudenkäynti päättyä ratkaisemattomana esimerkiksi sellaisessa tilanteessa, että avosuhteessa elävän parin nainen väittää miehen raiskanneen ja mies väittää naisen pyytäneen rajua seksiä. Jos tilanteesta ei ole saatavilla muuta tietoa kuin kummankin osapuolen henkilökohtainen todistus, niin miten ratkaisu tehdään? Ei kai verbaalisesti taitavampi tai uskottavampi voita?
Ei kai sitä ratkaisemattomaksi kutsuta. Jos epäillään rikosta ja nostetaan syyte, näyttö joko riittää tai ei riitä. Tilannehan saattaa missä tahansa rikoksessa olla sellainen että on sana sanaa vastaan. Oikeus punnitsee kaikki mahdolliset todisteet ja päättää riittääkö näyttö tuomioon. Jos se ei riitä juttu raukeaa. Thats it.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jos mitään muuta näyttöä ei ole kuin sana sanaa vastaan, niin aika vaikea on silloin tuomioita jakaa.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Willer sanoi:
Jos mitään muuta näyttöä ei ole kuin sana sanaa vastaan, niin aika vaikea on silloin tuomioita jakaa.
Eikö tämä kuitenkin raiskaustapauksissa ole varsin yleistä, erityisesti parisuhteessa tapahtuvissa raiskauksissa. Eikö niistä kuitenkin tuomioita jaeta?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Eiköhän silloin ole myös muuta näyttöä. Esimerkiksi mustelmia, naapureiden kuulohavainnot ym.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Sam sanoi:
Eiköhän silloin ole myös muuta näyttöä. Esimerkiksi mustelmia, naapureiden kuulohavainnot ym.
Eivätpä nuo tuollaisetkaan roolileikkien aikakaudella mitään todisteita ole. Kai se on sitten niin, että pahasta ei seuraa rangaistusta, jos sitä pahan tekemistä ei näe kuin yksi ihminen eikä siitä jää muuta todistusaineistoa.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Hurmurisija sanoi:
Eikö tämä kuitenkin raiskaustapauksissa ole varsin yleistä, erityisesti parisuhteessa tapahtuvissa raiskauksissa. Eikö niistä kuitenkin tuomioita jaeta?
Kaikki tapaukset ovat yksilöllisiä. Ei voida sanoa yksikantaan että sana sanaa vastaan juttu raukeaa. Kaikessahan on kysymys uskottavuudesta. Syylliseksi epäillyn sosiaalinen tausta ja aikaisempi käyttäytyminen voi tukea syyllisyyttä. Ei ehkä nähdä selkeää motiivia sille miksi nainen keksisi tekaistun syytteen. Kovin usein raiskauksesta jää myös jotain jälkiä, ei tietysti välttämättä.

Vaikka tällainen juttu on näennäisesti yksinkertainen, on asiassa kovin paljon erilaisia tekijöitä. Mutta kuten aikaisemmin totesin, kaikessa on kysymys todisteiden riittävyydestä ja uskottavuudesta tuomioon.

Jos molempien todistus on yhtä uskottava eikä muuta näyttöä ole, juttu varmasti raukeaa.
 
Viimeksi muokattu:

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Hurmurisija sanoi:
Eivätpä nuo tuollaisetkaan roolileikkien aikakaudella mitään todisteita ole. Kai se on sitten niin, että pahasta ei seuraa rangaistusta, jos sitä pahan tekemistä ei näe kuin yksi ihminen eikä siitä jää muuta todistusaineistoa.
Mun mielestä on hyvä, ettei rangaistuksia jaeta pelkästään mahdollisen uhrin lausunnon pohjalta, vaan käsitellään asiat yksilöllisinä. Mieluummin yksi pahantekijä vapaaksi kuin kymmenen syytöntä linnaan.

Aika vaikeahan se on todistaa puoleen tai toiseen, jos tyttöystävä tekee ilmoituksen raiskauksesta ja poikaystävä väittää tytsin halunneen vain kovaa seksiä. Ilmarin toi esille sen, että syytetyn tausta saattaa vaikuttaa tuomioon. Sekään ei kaikissa tapauksissa ole oikein, sillä joku tyttö saattaa käyttää tietoa taustasta hyväkseen oikeuden käynnissä, vaikka oikeasti mitään raiskausta ei ole tapahtunutkaan. Vaikeaa ellei mahdotonta on todistaa raiskaus Hurmurisijan esimerkissä, sillä en usko mihinkään CSI:sta tuttuihin "kelloihin", jotka paljastavat onko kyseessä raiskaus vai ei.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Juhis sanoi:
Mun mielestä on hyvä, ettei rangaistuksia jaeta pelkästään mahdollisen uhrin lausunnon pohjalta, vaan käsitellään asiat yksilöllisinä. Mieluummin yksi pahantekijä vapaaksi kuin kymmenen syytöntä linnaan
Olen ehdottoman samaa mieltä. Olisi kuitenkin mielenkiintoista nähdä yhteenveto tuomioista, joissa ei ole muuta luotettavaa todistusaineistoa kuin asianomaisten kertomukset. Vaikuttaakohan näissä tapauksissa esimerkiksi sukupuoli tai koulutus tuomioihin?

Entä voidaanko tuomio langettaa pelkän tunnustuksen perusteella? Käsittääkseni ei. Bodomin surmatkin on kuulemma tunnustanut jo vaikka kuinka moni, mutta tunnustukset eivät ole olleet luotettavia.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Juhis sanoi:
Mun mielestä on hyvä, ettei rangaistuksia jaeta pelkästään mahdollisen uhrin lausunnon pohjalta, vaan käsitellään asiat yksilöllisinä. Mieluummin yksi pahantekijä vapaaksi kuin kymmenen syytöntä linnaan.
Raiskaustapauksen tekee ongelmalliseksi se että valtaosassa tapauksista rikospaikalla ovat vain asianomistaja eli uhri ja rikoksen tekijä. Suuri osa raiskauksista ei tule ikinä oikeuskäsittelyyn koska asianomistaja ei nosta syytettä.

Kynnys tunnustaa tulleensa raiskatuksi on korkea, ja tämän takia todennäköisyys että nainen käyttää tekaistua raiskaussyytettä aseena miestä vastaan on pieni, mutta ei olematon. Paljon suurempi on riski että syyllinen jää tuomitsematta puutteellisen näytön takia.

Jos raiskaustapauksia käsiteltäisiin jyrkästi periaatteella: sana sanaa vastaan ei riitä näytöksi, kaikissa raiskaustapauksissa joissa ei fyysisiä todisteita löydy, jäisi raiskaaja ilman tuomiota. Tällainen lainkäyttö saattaisi jopa rohkaista rikoksiin.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Ilmari sanoi:


Jos raiskaustapauksia käsiteltäisiin jyrkästi periaatteella: sana sanaa vastaan ei riitä näytöksi, kaikissa raiskaustapauksissa joissa ei fyysisiä todisteita löydy, jäisi raiskaaja ilman tuomiota. Tällainen lainkäyttö saattaisi jopa rohkaista rikoksiin.
Raja on kuitenkin todella vaikea määrittää, sillä uskoisin, että jos raiskattu ei jossain mielessään halua harrastaa seksiä vastakumppanin kanssa, jää siitä jälkiä. Jos uhri edes vähän laittaa vastaan, siitä jää erillainen jälki kuin jos uhri vapaaehtoisesti harrastaa rajumpaa seksiä. Aikamoinen fakiiri saa tutkija kuitenkin olla, jos aikoo todistaa mustelmasta raiskauksen, varsinkin kun kotopuolessa tapahtuneita raiskauksia ei yleensä ilmoiteta heti tapahtuman jälkeen ja käydään esimerkiksi peseytymässä.

Väkivaltaisissa väkiisinmakaamisissa yleensä todisteina toimivat jäljet uhrissa ovat niin murskaavia, että raiskaaja saadaan ongelmitta telkien taakse, mutta se onkin aivan toinen aihe.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Tämä sivuaa vahvasti yhtä niistä monista rangaistus keskusteluista. Oikeusoppinut Patriot aka Ohjus ei kuitenkaan ikinä vastannut silloin esittämääni kysymykseen. Tuossa Ilmarin viimeissä postauksessa ongelma on aika selkeästi esitetty.

Jos on pelkkä sanaa sanaa ilman mitään ennako olettamuksia niin ketään ei tietenkään tuomita. Raiskaus on kuitenkin hyvin poikkeuksellin rikos ja siinä on vahva ennakko olettama syytetyn syyllisyydestä. Kukapa naisihminen haluaisi vapaaehtoisesti alistua rankkaan prosessiin ja genitaaleista ronkkimiseen. Samalla tiedostetaan, että vain murto-osa itse tapauksista edes tulee poliisin tietoon.

Ohjus taisi silloin kysyä, että miksi raiskauksista tuomitaan niin pieniä rangaistuksia. Kyynisesti voisi sanoa, että siksi koska tuomarit eivät ole varmoja tuomiostaan. Näyttöä ei juuri ole ja sana on sanaa vastaan. Tässä tilanteessa kuitenkin yleensä naisen sana painaa enemmän.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
holvius sanoi:
Tässä tilanteessa kuitenkin yleensä naisen sana painaa enemmän.
Vakava asia ja hyvää kesksustelua. En silti malta olla kommentoimatta: holviushan tarkoitti ilmiselsvästi: Tässäkin tilanteessa...:rolleyes:

Mitä aikaisempaan keskusteluun tulee, niin yhdessä ohjelmassa poliisit kertoivat että silloin tällöin tulee tapauksia, missä baari-illan jälkeen syrjähypyn tehnyt nainen hakee "alibia" omalle teolleen ja keksii tekaistun raiskausjutun. Nämä kuitenkin paljastuvat aika helposti.
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Ironista on se, että tämän otsikon esittämiin kahteen perusongelmaan eli miesystävän suorittamaan raiskaukseen ja HIV:n tartuttamiseen ollaan tuomioistuimissa ainakin näennäisesti otettu sellaiset kannat, joissa ongelma ainakin muuttuu vähemmän polttavaksi miehen kannalta., jos siis tuttuus naisen kanssa sinällään voidaan kelpuuttaa lieventäväksi asianhaaraksi ja HIV:täkään ei nykyään Suomessa enää pidetä kuolettavana tautina, koska altistunut elää keskimäärin niin pitkän aikaa altistumisen jälkeen. Lopputuloksena on siis se, että molemmissa tapauksissa on mahdollista selvitä ehdonalaisella tuomiolla. Tietysti keskimääräisesti tuomiot ovat paljon kovempia, mutta toisaalta käsittelyyn tulee vain pieni murto-osa tapauksista.

HIV:n yhteydessä ollaan lisäksi puhuttu siitä, pitäisikö tauti luokitella yleisvaaralliseksi taudiksi, josta tiedotettaisiin es. juuri HIV positiivisen ihmisen elämänkumppanille viranomaisten toimesta. Nykyisin näin ei ole sen enempää HIV:n kuin hepatiittivirusten tapauksessakaan. Lähinnä ex-syyttäjä Ritva Santavuori on pitänyt asiaa kolumnissaan esillä. Henkilökohtaisesti näkisin asian niin, että muutoksia voi olla luvassa jos HIV-tartuntojen määrät jatkossa lähtevät kasvuun es. seksiturismin takia. Silloin voi syntyä painetta siirtyä voimakkaampien keinojen käyttöön, eikä jättää asiasta kertomista vain ao. järjestöjen suositusten varaan.

Asiaan on muuten käytännössä olemassa täysin amerikkalainen ratkaisu. USA:ssa ollaan nimittäin kehitetty lyhyen ja pitkän kaavan mukaiset sopimukset sukupuoliyhteyden harjoittamisesta. Lyhyemmässä ilmaistaan vain molempien osapuolten tahto harrastaa keskinäistä seksiä, mutta pitemmässä käsitellään eritellymmin sitä millaiseen seksiin osapuolet ovat suostuneet ja miten itse akti on toimitettava. Taustalla ovat julkisuuden henkilöihin kohdistuneet raiskaussyytökset, joissa vaarana on rikosoikeudellisen rangaistuksen ohella myös mittavat siviilioikeudelliset korvausvaatimukset.

---

Yleisesti ottaen rikosoikeudelliseen vastuuseen saattaminen on sen verran vaikeaa, ettei pahanilkisyyttään tehtävillä rikosilmoituksilla ole kovin paljoa tehoa, eikä niitä tämän takia kovin yleisesti käytetäkään, vaikka valitettavia yksittäistapauksia varmasti löytyy. Kokonaan toinen asia ovatkin sitten lasten huoltajuusriitakäsittelyt, joissa erilaiset toiseen osapuoleen kohdistuvat syytökset ovat yleistyneet huolestuttavissa määrin. Käytännössä pedofilia syytös taitaa kuitenkin olla paljon yleisempi kuin raiskaussyytös, etenkin kun pelkkä vaimon pahoinpitely ei huoltajuusriidassa ole vielä ratkaiseva asia, kun asiaa arvioidaan nimenomaan lasten kannalta.

Se täytyy vielä erikseen mainita, että asiaan liittyvät perusongelmat tulivat jo aikaisempien kirjoittajien teksteissä esille. Minä en ole kuullut pihaustakaan mistään sellaisesta tutkimuksesta, jossa oltaisiin analyytttisesti käsitelty sana vastaan sana -tyyppisissä raiskaustapauksissa annettujen tuomioiden ankaruutta. Henkilökohtaisesti olisin taipuvainen kallistumaan siihen suuntaan, että epämääräisiltä tuntuvissa tilanteissa pitäisi pyrkiä selvittämään toisen osapuolen tahtotila vaikka suurempaakin vaivaa nähden ja mikäli edessä on odotettavissa olosuhteiden muutoksia, kannattaisi kaikkain intiimimmästä kanssakäymisestä äärimmäisessä tapauksessa pidättäytyä kokonaan. Ohjeen ydin on kuitenkin ihan normaalien ihmissuhdesotkujen vaikeuteen nojautuva, varsinaista rikosoikeudellista vastuun vaaraa en pidä erityisen suurena.
 
Viimeksi muokattu:

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
AMS82:

Nyt ei saa käsittää asioita väärin eikä suuttua. Sanon seuraavan hyväntahtoisesti ilman mitään piruilun aikeita. :thumbup:

Jos en väärin muista, niin opiskelet lakia (anteeksi jos muistan väärin). Lakimiehet tietysti saavat elantonsa ainakin osittain siitä että he tulkitsevat vaikeaselkoista lakitekstiä jota tavallinen kansa ei välttämättä ymmärrä.

Jos jo lakitieteen opiskelija alkavat jo lähtökohtaisesti käyttää seuraavankaltaista kapulakieltä, olemme pian pulassa:

"Henkilökohtaisesti olisin taipuvainen kallistumaan siihen suuntaan, että epämääräisiltä tuntuvissa tilanteissa pitäisi pyrkiä selvittämään toisen osapuolen tahtotila vaikka suurempaakin vaivaa nähden ja mikäli edessä on odotettavissa olosuhteiden muutoksia, kannattaisi kaikkain intiimimmästä kanssakäymisestä äärimmäisessä tapauksessa pidättäytyä kokonaan."

Vanha äidinkielenopettajani retusoisi heti alkua seuraavalla tavalla:

Kohta "Henkilökohtaisesti olisin taipuvainen kallistumaan siihen suuntaan, että" poistettaisiin kokonaan. Me kaikki tiedämme että kysymyksessä on sinun mielipiteesi koska olet sen tänne mielipidepalstalle lähettänyt.

Loppu on upeata kapulakielen lyriikkaa. Itse muotoilisin sen kuitenkin seuraavasti:

Jos vähänkin epäilet ettei akkaa paneta, pidä näppisi erossa :D
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Ilmari sanoi:
AMS82:

Nyt ei saa käsittää asioita väärin eikä suuttua. Sanon seuraavan hyväntahtoisesti ilman mitään piruilun aikeita. :thumbup:



Terävä ja aiheellinen kritiikki on toki tervetullutta. Olisi pitänyt editoida koko kappale pois. Vielä parempi olisi jos jättäytyisin keskustelun ulkopuolelle silloin kun puhutaan asioista, jotka liittyvät omaan alaani, johon itse viittasit.

Tämä hyvä keskustelu meni takiani nyt ikävästi sivuraiteelle. :jaska:
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ilmari sanoi:




"Henkilökohtaisesti olisin taipuvainen kallistumaan siihen suuntaan, että epämääräisiltä tuntuvissa tilanteissa pitäisi pyrkiä selvittämään toisen osapuolen tahtotila vaikka suurempaakin vaivaa nähden ja mikäli edessä on odotettavissa olosuhteiden muutoksia, kannattaisi kaikkain intiimimmästä kanssakäymisestä äärimmäisessä tapauksessa pidättäytyä kokonaan."

Itse muotoilisin sen kuitenkin seuraavasti:

Jos vähänkin epäilet ettei akkaa paneta, pidä näppisi erossa :D
Ilmarilta erittäin hyvä esitys kuinka lyhyesti selkeällä kiellä voidaan asia ilmaista ilman väärinkäsitysten mahdollisuuksia.

Yleensä kapulakielellä on tarkoituksena joko olla ottavinaan kantaa asiaan mitä ei todella ymmärrä ja jättää asia hämäräksi tai pyrkimys luoda käsitys että on asiantuntija, koska osaa käyttää hämäriä sanontoja. Tuohon AMS'n tekstiin kun saisi mukaan vielä 10-20 sivistyssanaa, niin se olisi todella upea suoritus selvän asian vaikeaselkoiseksi tekemisestä.
 
Ylös