SM-liiga 2004-2005

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
ILVES-blues 3 -1.
Jussi Pesonen 1-0
Timo Peltomaa 2-1
Ismo Kuoppala 3-1

ILVES JYRÄÄ ja Muut vikisee. NÄIN SE VAAN ON!!!!!!!!
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Ilves teki "loistavan" hankinnan palkatessaan Sami Heleniuksen!:D
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Mutku sanoi:
Tulikos Nylander Suomeen koska sillä on jotain vero-ongelmia Ruotsissa? Jossa muuten on parempi kohtelu jääkiekkoilijoiden verotuksen suhteen...
Oiskohan tossa kyse samaisesta jutusta kuin eräiden suomalaiskiekkoilijoiden kohdalla, eli jos oleskelee kotipuolessa liian suuren osan vuotta, niin mätkyjä tulee. Enpäs tunne tuota lainsäädäntöä taas lainkaan tarpeeksi, mutta tulis noin ekana mieleen.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Ruotsissa oli joku erilainen käytäntö, että urheilijat (tai ainakin kiekkoilijat) pystyy jotenkin pistään rahaa jemmaan ajalle kun aktiiviura on ohi tai jotain.
 

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
Mutku sanoi:
Ruotsissa oli joku erilainen käytäntö, että urheilijat (tai ainakin kiekkoilijat) pystyy jotenkin pistään rahaa jemmaan ajalle kun aktiiviura on ohi tai jotain.
Jos asut Ruotsissa ja olet vuodesta 183 päivää maassa, joudut maksamaan omaisuusveroa. Michael Nylanderilla on kyse tästä varallisuusverosta, Michaelilla ja hänen perheellään on talo vähän Tukholmasta ylöspäin jossa perhe viettää vuodesta noin150 päivää. Lisäksi autoista ja muusta omaisuudeta menee veroa samalla tavalla. Tämä vero säädettiin aikaan veron kierron kitkemiseksi maan urheiluelämästä 1990-luvun lopulla. Vain Färjestads BK maksoi kiltisti veronsa kruunulleen täysimääräisinä muut seurat kokivat miljoonien veromätkyjä. kovimpana Brynäs 2,8 miljoonaa kruunua.

Marraskuun 3 päivä tietää joukkopakoa pois Elitserienistä koska tuosta päivästä lukien NHL:stä tulleiden apurien on maksettava varallisuusveroa. Peter Forsberg ja Tommy Salo ovat tehneet kokokauden sopimukset joten he myös maksavat varallisuusveronsa Örnsköldvikin verovirastoon. Muut "Työsulkuavut" tuskin jatkavat Elitserienissä Marraskuun jälkeen verosyistä.
 
Viimeksi muokattu:

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Jotenkin en ole ollut kauhean pahoillani siitä, ettei Suomessa ole noita NHL pelaajia. Saa suomalaiset nuoret peliaikaa ja mahdollisuuden kehittyä. Ei silti, etteikö NHL-pelaajan mallit & esikuva voisi olla antoisia, mutta jos joukkueessa olisi ketjullinen tai pari niin miten käy joukkueelle jos NHL alkaisikin kesken kauden?
 

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
Välillä näköjään noin 5 vuoden keskiarvolla paistaa päivä risukasaankin. Ilves on löytämässä oman tyylinsä vaikka se ei ole kaunista taitopeliä jollaista kauden 1984-85 mestariryhmä esitti taiturimaisen ykkösketjun Juha "Ruben" Rajala- Risto Jalo- Ari "Haamu" Haanpää Tero "Tertsi" Peura-Matti " Pitkä" Kaario johdolla. Silloin kakkos ja kolmosketjuissa oli todelliset tehomiehet, Raipe, Jakke ja Miksa kakoskentässä, ja Ana, Reima ja Hanski varmistivat H-P-K ketjun toimimisen. Ana oli joukkueen paras puolustava hyökkääjä ja paras aloittaja. Heikkilän kenttä oli äärimmäisen tärkeä koko kauden ajan. Hannu Kuronen pimitti ja ärsytti "Tiki talkin tapaisella hössötyksellä" niin Pekka Järvelän, Esa Keskisen, Matti Hagmanin kuin Christian Ruutunkin raivon partaale repimällä ja roikkkumalla kokoajan heidän kintereillään, kuin Tapparan varjosentteri Pertti Koivulahti parhaina aikoinaan.

Tämän hetken Ilves pelaa vain tulosta mikään muu ei merkitse mitään. Nykyisin jääkiekossa pelataan vain voitosta vain voittajat muistetaan. Nuorten jätkien on hyvä saada reilusti vastuuta, Seppo Hiitelä peluutti aikanaan kahta lähes kokonaan junioreista nostettua ketjua hyvin tuloksin.

Sykoran nostamat juniorit ottavat myöhemmin vastuuta Ilveksen tulevaisuudesta, myös Sami Hirvosen kultaan viime keväänä luotsaamat C-juniorit tulevat seuraavalla vuosikymmenellä nousemaan johtohahmoiksi. Mestaruudesta voidaan puhua ehkä 2006-09 aikavälilä, kun toimitusjohtajaksi hankittiin jääkiekkoammattilaisen tilalle markkinointia osaava, ja urheilupääliköksi tuli keskinkertainen pääsarjakiekkoilija joka ei urallaan koskaan saavuttanut mitään suurta. Olisi tässä Ilveksen sielun omaavaa Hannu "Hantta" Mattilaa tarvittu

80-luvun alussa syntyneet ottavat SM-Liigassa enemmän ja enemmän vastuuta seuraavan 3-5 vuoden aikana. Raipe alkaa vetäytyä Saku Koivu vetäytyy 5-7 vuoden kuluessa terveyssyistä kaukalosta ja muutkin 60-luvun lopussa ja 70-luvun alussa syntyneet ovat vaikeuksissa liigavauhdissa kun ikää kertyy tarpeeksi.

"Olen iloinen,että Hifki putosi, Helsingissä joutuu aina pelaamaan myös tuomareita vastaan. Olen käynyt täällä vuodesta 1972 ja aina ennen Hifki on saanut pelata omilla säännöillään, niin ei tänään enää ollut. iso kiitos Juholan Pepelle siitä."

Seppo Hiitelä 28.2.1985 kun Pudotettiin HIFK ulos Play-offeista.
 
Viimeksi muokattu:

Faustus

Well-known member
Liittynyt
31.3.2000
Viestit
6745
Mutku sanoi:
Koska Bluesin eka voitto? Kunnes kohtaa Pelicansin?
Plyyshän hävisi noin viikko sitten Lahdessa, vaikka johti matsia 1-0 vain vajaa minuutti ennen varsinaisen peliajan päättymistä.

Jokereiden maalinteko-ongelmat näyttäisivät jatkuvan myös tänän vuonna. Kauden 96-97 jälkeen Jokerit on kai tehnyt vain yhdellä kaudella (00-01?) reliusti maaleja runkosarjassa. Ja silloinkin maalihanat tyrehtyivät kuin salamaniskusta miltei täysin tosipelien alkaessa. :nope:
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
:thumbdown Kritisoidaan nyt rankasti sm-liigaa.

Kun olen pelejä katellut niin olen jo pitemmän aikaan ihmetellyt sitä, että miten ne pelit voi olla niin älyttömän hengettömiä, aneemisia ja sitä, että siellä henkii semmoinen välinpitämätön ilmapiiri. Katsojamäärät laskussa. Mistäköhän tämä johtuu?

Pelejä on ihan tajuttomasti. On kaiken maailman typeriä ja turhia välisarjoja, pelataan jotain paras 30:stä. Suljettu sarja: liigan peräpäässä elämä on mukavaa ja leppoisaa, no jokainen varmaan ymmärtää. Millään ei ole enää mitään merkitystä, kun olemassaolo saadaan tarjottimelle. Esimerkiksi Englannin Valioliigassa joskus jopa putoamiskamppailu herättää suurempia tunteita kuin mestaruuskamppailu. Viellä pari vuotta sitten jaksoin innostua edes alkukaudesta, innostuksen sitten laannuttua, mutta tänä vuonna en edes minä ole jaksanut innostua edes alkukaudesta.13 robottijoukkuetta kisailee keskenään siitä, että kenellä on kestävimmät paristot, liikemiesten nukkuessa katsomossa. Mielenkiintoa saadaan lisää, kun avataan liiga, lopetetaan välisarjat ja pleijareihin pääsee kahdeksan parasta joukkuetta. Muutenkin sm-liigan pitäisi palata takaisin juurilleen.

Säänöt ovat käsittämättömän typeriä: Suljettu sarja, välisarjat, säälipleijarit, 3 pistettä voittajalle. Tämä uusi rankkarikisa sydeemi on nyt jo pelkkä vitsi. Nyt rankkaritkin kärsii inflaatiosta. Säänöt mahdollisemman yksinkertaisiksi ja selkeiksi. Jääkiekossa ei tarvita mitään 3:n pisteen sääntöä, toisin kun Jalkapallossa, jossa aikoinaan vain peruuteltiin. Jos haluan nähdä sirkusta, menen oikeeseen sirkukseen.

NHL sitä ja NHL tätä. Pienet kaukalot, suljettu sarja, välisarjat, ihmeellisiä pelaajasiirtoja. Kaikki tämä paska on kopioitu suoraan meidän suuresta ja mahtavasta änhööällästä. Vielä 90-luvulla meillä oli täällä NHL:llää upeampi ja kaikin puolin parempi sarja. Nyt tämä kaikki on ohi. Pitäisi kehittää semmoinen oma juttu ja olla YLPEITÄ siitä. Nyt tämä on tämmöistä, kun munattomat miehet matkivat kuin se kuuluisa apina. Onneksi sentään se all star ottelut lopetettiin aikoinaan. Jääkiekko on niitä harvoija lajeja, missä meillä on ihan oikeasti perinteitä. Halutaanko tämä kaikki tuhota?

Bisnes haisee joka puolella. Nykyään on vain sillä merkitystä, mitä jää viivan alle. Kaikki intohimo ja "tunne" on kadonnut. Olen kuullut puheita mm. Ilveksen ja Tapparan yhdistymisestä. Jos tämä tapahtuisi, olisi se lopun LOPPU. Näyttää siltä, kuin sm-liigasta tehtäisiin joku sirkus. Aluksi se sirkus saattaa olla mielenkiintoinen, mutta ei se trapetsi taiteilijan kikka jaksa enää kiinnostaa, kun sen on jo nähnyt 20 kertaa. Ja sitä paitsi, jos haluan mennä sirkukseen, menen oikeeseen sirkukseen.

Se joka väittää, että tämä on nyt tätä nykypäivää ja että jokaisella ajalla on omat juttunsa niin olkoon sitten niin. Minua ei ainakaan pätkääkään kiinnosta tämä "nykyaika". Minä nimittäin väitän, että sillä rahastuksella on vain tuhoava vaikutus. No sitten on niitä, jotka vetoavat siihen, että menneisyys näyttää aina ruusuisemmalta. No katsojamäärät ovat erimieltä ja on ihan silmiin pistävä ero, kun katsoo 90-luvun otteluita. Kaiholla muistelen niitä lapsuuden Jokerit-HIFK otteluita.

Tätä menoa sm-liiga tuhoaa itse itsensä. Nykyinen tie on valittu, joten paluuta ei enää ole. Harmi.

Ainoa asia minkä takia olen neiti-liigaa seurannut on joukkue nimeltä Ilves. Senkin taidan tänä vuonna jättää näin internetin varaan. Onneksi meillä vielä on tämä jalkapallo, jossa kaikeksi onneksi (huoh!) on jäänyt pieni pilkahdus siitä oikeasta intohimosta. Suosittelen lajin vaihtoa sydämmellisesti muillekin. Hei ihan oikeesti, elämssä on ihan oikeasti jotain, joka on elämisen arvoista!
 

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
mn97 sanoi:
:thumbdown Kritisoidaan nyt rankasti sm-liigaa.

Kun olen pelejä katellut niin olen jo pitemmän aikaan ihmetellyt sitä, että miten ne pelit voi olla niin älyttömän hengettömiä, aneemisia ja sitä, että siellä henkii semmoinen välinpitämätön ilmapiiri. Katsojamäärät laskussa. Mistäköhän tämä johtuu?

Pelejä on ihan tajuttomasti. On kaiken maailman typeriä ja turhia välisarjoja, pelataan jotain paras 30:stä. Suljettu sarja: liigan peräpäässä elämä on mukavaa ja leppoisaa, no jokainen varmaan ymmärtää. Millään ei ole enää mitään merkitystä, kun olemassaolo saadaan tarjottimelle. Esimerkiksi Englannin Valioliigassa joskus jopa putoamiskamppailu herättää suurempia tunteita kuin mestaruuskamppailu. Viellä pari vuotta sitten jaksoin innostua edes alkukaudesta, innostuksen sitten laannuttua, mutta tänä vuonna en edes minä ole jaksanut innostua edes alkukaudesta.13 robottijoukkuetta kisailee keskenään siitä, että kenellä on kestävimmät paristot, liikemiesten nukkuessa katsomossa. Mielenkiintoa saadaan lisää, kun avataan liiga, lopetetaan välisarjat ja pleijareihin pääsee kahdeksan parasta joukkuetta. Muutenkin sm-liigan pitäisi palata takaisin juurilleen.

Säänöt ovat käsittämättömän typeriä: Suljettu sarja, välisarjat, säälipleijarit, 3 pistettä voittajalle. Tämä uusi rankkarikisa sydeemi on nyt jo pelkkä vitsi. Nyt rankkaritkin kärsii inflaatiosta. Säänöt mahdollisemman yksinkertaisiksi ja selkeiksi. Jääkiekossa ei tarvita mitään 3:n pisteen sääntöä, toisin kun Jalkapallossa, jossa aikoinaan vain peruuteltiin. Jos haluan nähdä sirkusta, menen oikeeseen sirkukseen.

NHL sitä ja NHL tätä. Pienet kaukalot, suljettu sarja, välisarjat, ihmeellisiä pelaajasiirtoja. Kaikki tämä paska on kopioitu suoraan meidän suuresta ja mahtavasta änhööällästä. Vielä 90-luvulla meillä oli täällä NHL:llää upeampi ja kaikin puolin parempi sarja. Nyt tämä kaikki on ohi. Pitäisi kehittää semmoinen oma juttu ja olla YLPEITÄ siitä. Nyt tämä on tämmöistä, kun munattomat miehet matkivat kuin se kuuluisa apina. Onneksi sentään se all star ottelut lopetettiin aikoinaan. Jääkiekko on niitä harvoija lajeja, missä meillä on ihan oikeasti perinteitä. Halutaanko tämä kaikki tuhota?

Bisnes haisee joka puolella. Nykyään on vain sillä merkitystä, mitä jää viivan alle. Kaikki intohimo ja "tunne" on kadonnut. Olen kuullut puheita mm. Ilveksen ja Tapparan yhdistymisestä. Jos tämä tapahtuisi, olisi se lopun LOPPU. Näyttää siltä, kuin sm-liigasta tehtäisiin joku sirkus. Aluksi se sirkus saattaa olla mielenkiintoinen, mutta ei se trapetsi taiteilijan kikka jaksa enää kiinnostaa, kun sen on jo nähnyt 20 kertaa. Ja sitä paitsi, jos haluan mennä sirkukseen, menen oikeeseen sirkukseen.

Se joka väittää, että tämä on nyt tätä nykypäivää ja että jokaisella ajalla on omat juttunsa niin olkoon sitten niin. Minua ei ainakaan pätkääkään kiinnosta tämä "nykyaika". Minä nimittäin väitän, että sillä rahastuksella on vain tuhoava vaikutus. No sitten on niitä, jotka vetoavat siihen, että menneisyys näyttää aina ruusuisemmalta. No katsojamäärät ovat erimieltä ja on ihan silmiin pistävä ero, kun katsoo 90-luvun otteluita. Kaiholla muistelen niitä lapsuuden Jokerit-HIFK otteluita.

Tätä menoa sm-liiga tuhoaa itse itsensä. Nykyinen tie on valittu, joten paluuta ei enää ole. Harmi.

Ainoa asia minkä takia olen neiti-liigaa seurannut on joukkue nimeltä Ilves. Senkin taidan tänä vuonna jättää näin internetin varaan. Onneksi meillä vielä on tämä jalkapallo, jossa kaikeksi onneksi (huoh!) on jäänyt pieni pilkahdus siitä oikeasta intohimosta. Suosittelen lajin vaihtoa sydämmellisesti muillekin. Hei ihan oikeesti, elämssä on ihan oikeasti jotain, joka on elämisen arvoista!
Mää en luovu jääkiekosta koskaan, varmasti koko elämän jääkiekolla on erityinen osa elämästä. sää oot sen verran nuori ettet oo nähnyt missä liiga oli 1980-luvun puolivälissä, silloin yksi mies johti koko liigaa ja oli ihan ylivertainen pelaaja kaikkiin muihin nähden Risto Jalo. Mää olen nähnyt Ripan pelaavan parhaina aikoinaan ja se ero nyykypäivän pelaajiin on silmiin pistävä, nykypelaajilta puuttuu kokonaan kiekonkäsittelyn peruskäsitys jalkatyö. Silloin raaka voima ei merkitse mitään.

Mää olen myös entinen jalkapalloija eikä se laji koskaan Suomessa tule syttyttämään sitä paloa jonka Ilves sytyttää aina. Todelliset pelkurit ovat valmiit hylkäämään SM-Liigan nyt, todelliset fanit eivät koskaan hylkää lajia.

Ripan jalat ja kädet toimivat 100% kunnossa silmiä hivelevän kauniisti. Varmasti kukaan muu ei yksinään tuonut kiekkoa niin usein hyökkäysalueelle kuin Ripa toi kiekon yksin hyökkäysalueelle ja laukoi usein kohti maalia vaarallisesti usein ketjukaveri lusikoi maalin edestä sisään. Harmi vaan ettei noin 200 syöttöä koskaan rekisteröity koska tuohon aikaan Syöttöpisteitä ei jaettu Reboundien ampujille, jos jokainen Ripan lähettämät rebound-syötöt olisi laskettu miehen teholukemat olisivat lähellä 850-870 tehopistettä ehkä jopa yli. Niin usein kuljetusliike R.U Jalo toi kiekon vastustajan maalin läheisyyteen.

Ripa reenasi lapsena kymmeen vuotta yksinään Forssassa ja Tampereella vain jalkatyötä peliharjoitusten lisäksi. Liikkuminen ei tälle virnistelijälle ollut kovinkaan hidasta. Vuoden 1994 jälkeen selkävaivat pilasivat hienon uran loppunäytöksen. Selkä oli aivan mahdoton kautta 1996-97 lukuunottamatta. Jalkahöntsy oli Martti Jarkon, Jorma Peltosen, Lasse Oksasen, Risto Jalon, Raimo Helmisen ja Mika Niemisen ällistyttävän mailankäsittelytaidon takana.

Ruotsista voisi ottaa mallia jo junioriikäluokissa siellä maan huiput kootaan piirijoukkueittain joka vuosi TV-Puckeniin josta sitten aletaan huipuista jalostaa huippupelaajia. TV-pucken on todlella arvostettu, 14-vuotiaana siellä jo näkee kuka on tulevaisuudessa todellinen tähti. Jalkapallo on Jalkapalloa, Jääkiekon syvin olemus on siinä elämässä joka ei katsojille näy, se elämä jota joukkueet tekevät harjoituksissa ja pelimatkoilla on ihan toista kuin minkä katsoja näkee katsomossa. Suljettu elämä kuuluu osaltaan jääkiekkoon, on vain hyvä että joukkueiden Pukukoppitiloihin ei mennä haastattelemaan pelaajia muuta kuin mestaruusjuhlissa jos silloinkaan.

56 peliä on vähän verrattuna NHL:n noin 100 peliin kaudessa, Suomessa pelataan vielä kohttuullisen vähän pelejä, esimerkiksi Tsekissä pelataan 56+28+13 ottelua eli lähes sata peliä kauden aikana, kolmessa eri kisassa Extraliigassa, Tipsport Cupissa ja Play-offeissa. Jääkiekko on ammattilaisurheilua Suomessa josta maksetaan aivan tarpeeksi.

Jalkapallo putoaa parin seuraavan vuoden aikana takaisin Puoli-ammattilaissarjaksi suomessa, kun seurojen pienevät budjetit pakottavat pelaajat joko työelämään tai opiskelemaan pelaamisen ohessa. Valkeakoskella on ehkä ainoa Seurajoukkue ensi kaudella Suomessa jossa pelaajat ovat ammattilaisia kaikissa muissa tulee eteen pelaajien mahdollinen työssä käynti pelaamisen ohella.

"Haluan olla todella paljon muita parempi!"
Risto Jalo 20-vuotiaana kesällä 1982.
 
Viimeksi muokattu:

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
patriot sanoi:
Ipa hävisi! Raumalla!;)
Joo mutta Rankkareilla häviäminen ei ole häviämistä, jos häviintään niin Pelaamalla sitten Hävitään!. Rankkari häviöstä saa silti yhden pisteen, Sitä paitsi Ässät on nyt tasoissa Lukon kanssa. Ässät murjoi tänään Jokerit Porissa ensikerran vuoden 1996 jälkeen. Rankkarit ei kuulu jääkiekkon, Ruotsissa luovuttiin täsätä idioottimaisesta Rankkarikistasta tällekaudelle, vaikka pistelasku säilytetiinkin samana.

"Raipe on urani aikana ainoa mies joka vihaa häviämistä enemmän kuin mitään muuta, kun se suutui se pisti saman tien palasiksi koko oman mailakalustonsa ja sen jälkeen. Simon oli tultava koppiin rauhoittelemaan Raipea ja sanottava ettet riko niitä mailoja enää."
 
Viimeksi muokattu:

Jkalliom

Kerran VeVe aina VeVe
Liittynyt
5.2.2001
Viestit
891
Sijainti
Espoo
Ralli Make sanoi:
Lukko nappaa vielä mitalin tällä kaudella!!!
Mitalliipeleihin on vielä pitkä matka noin 50 peliä jäljellä, Play-off on eri maailma. Siellä kysytään kokemusta ja voittamiseen tarvitaan paljon myös hyvää tuuria. Lukolla on kapea runko, mitäs jos työsulku loppuukin kesken kauden ja NHL alkaa esimerkiksi Tammikuussa. niin Lukolta lähtee heti Ykkössentteri pois ja paras puolustava puolustaja pois. Sellaista ei kestä mikään joukkue nyky SM-liigassa, kyllä se kovin porukka löytyy Jortikan orkesterista johon on viisaasti hankittu kokemusta nuorten jätkien tueksi.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Kyllä mä sanoisin, että vaikka Pirnes ja Pettinen tärkeitä miehiä ovatkin niin mahdollisuudet play-offseissa on paremmat kuin viime keväänä. Nyt Lukolla on kaikissa ketjuissa maalintekijöitä. Niskala ja Hämäläinen ovat puolustuksen kulmakivet jos Pettinen häipyisi.

Lukon hyökkäyspuoli on tänä vuonna oikeastaan todella hyvä. Pasi Saarela on elämänsä vedossa. Toni Koivisto on kesän aikana löytänyt hullumaisen vireen. Toporowski loisti viime vuonna juurikin play-offseissa Ilveksen paidassa. Markku Tähtinen, Bartek ja Larouche ovat myös pelimiehiä. Snellman ei ole vielä näyttänyt sitä mitä häneltä odotettiin. Ipa pelissäkin oli kuulemma haparoinut. Mutta arvostettu kaverihan on kyseessä, joten eiköhän se siitä.

Maalivahti puoli on myös Lukolla kunnossa. Vehanen on hyvä. Saa nähdä kauanko on sivussa. Vuorio osoitti tämän päivän pelissä, että myös häneen voi luottaa.

Kyllä mitali on todellakin mahdollinen.... Mutta totta runkosarjaakin on vielä paljon jäljellä.
 
Ylös