Suomen verotus

[oldez]

Vasemmisto haluaa saada valtiolle tuloja palkasta mikä on minun mielestäni perseestä. Paljon parempi ne olisi ottaa kulutuksesta. Jos mietitään että ihminen ostaa jotain niin jonkun täytyy myydä, valmistaa, kuljettaa, markkinoida ja varastoida se tuote mikä ostetaan. Puhumattakaan kaikesta toiminnasta mikä tukee tätä myyntiä. Jokaisessa vaiheessa työllistetään joku ja joka vaiheessa maksetaan veroa. Tuloverotusta nostettaessa jää vähemmän rahaa käteen, jolloin kulutus vähenee. Toisin sanoen tuotetta jota ei osteta ei tarvitse valmistaa, myydä, kuljettaa, varastoida ja niin edelleen. Jää verotulot saamatta ja huonossa tapauksessa jaetaan potkuja. En ymmärrä miksi ihmiset eivät tajua näitä kerrannaisvaikutuksia. Luullaan oikeasti että se menee niin että joko summa otetaan tuloverona tai arvonlisäverona ja että mitään eroa näillä ei ole. Se on yksi paskan hailee nouseeko tuotteen hinta prosentilla, mutta jos palkasta jää vähemmän käteen niin se näkyy automaattisesti kulutuksessa.

Ei se talouskasvu synny tyhjästä. Tuloverotusta ja pääomaverotusta nostamalla sen kyllä pystyy kitkemään hyvin pois.

 

[kouvotsvoni]

Onneksi ALVin nosto ei vähennä kenenkään ostohaluja.

 

[Formulanomi]

Vasemmisto haluaa saada valtiolle tuloja palkasta mikä on minun mielestäni perseestä. Paljon parempi ne olisi ottaa kulutuksesta. Jos mietitään että ihminen ostaa jotain niin jonkun täytyy myydä, valmistaa, kuljettaa, markkinoida ja varastoida se tuote mikä ostetaan. Puhumattakaan kaikesta toiminnasta mikä tukee tätä myyntiä. Jokaisessa vaiheessa työllistetään joku ja joka vaiheessa maksetaan veroa. Tuloverotusta nostettaessa jää vähemmän rahaa käteen, jolloin kulutus vähenee. Toisin sanoen tuotetta jota ei osteta ei tarvitse valmistaa, myydä, kuljettaa, varastoida ja niin edelleen. Jää verotulot saamatta ja huonossa tapauksessa jaetaan potkuja. En ymmärrä miksi ihmiset eivät tajua näitä kerrannaisvaikutuksia. Luullaan oikeasti että se menee niin että joko summa otetaan tuloverona tai arvonlisäverona ja että mitään eroa näillä ei ole. Se on yksi paskan hailee nouseeko tuotteen hinta prosentilla, mutta jos palkasta jää vähemmän käteen niin se näkyy automaattisesti kulutuksessa.

Ei se talouskasvu synny tyhjästä. Tuloverotusta ja pääomaverotusta nostamalla sen kyllä pystyy kitkemään hyvin pois.

Näin.

Olen aina ihmetellyt miksi vasemmisto ei osaa katsoa osaa nenäänsä pitemmälle. Luulisi, että kulutuksen verotus sopisi heille kuin nenä päähän. Pienituloisten tukeminen pitää tapahtua sitten eri toimenpiteillä.

 

[jps]

Näin.

Olen aina ihmetellyt miksi vasemmisto ei osaa katsoa osaa nenäänsä pitemmälle. Luulisi, että kulutuksen verotus sopisi heille kuin nenä päähän. Pienituloisten tukeminen pitää tapahtua sitten eri toimenpiteillä.

Vastaavasti tuloverojen ollessa kohtuullisia ns. kannustinloukkujen vaara vähenee.

Suomessa tuloverojen tiukan progression vaatiminen on saanut käsittämättömät mittasuhteet verrattuna niiden merkitykseen valtiontaloudelle. Mä en keksi siihen muuta syytä kuin kateuden, vaikka se sitten puettaisiin vaatimuksiin tuloerojen kaventamisesta tai johonkin muuhun.

 

[Vesku]

Ruoka olkoon 200 euroa ja
Vuokra olkoon 600 euroa.

ALV-verotukset siinä yhtenäistämisestä, jos oletetaan.

23%: 46 € ja 138 €.
25%: 50 € ja 150 €.

..... Näin radikaalisti ajatellen.

Laita laskelmasi uusiksi.

Ruoka-ALV-% on 13 % nykyään.
ja vuokralla asuminen ( normaalitilanteissa) ei ole ollenkaaan ALVillista. Siis ALV 0 %. ( kuten jps jo ilmoittikin ) Toki vuokrataso seuraa yleistä hintatason nousua jollain viiveellä, niin ALVIn nosto kohottaa lopulta vuokriakin.
Mm. vakuutukset, lehdet ovat samoin ALVIttomia.
9 %:n veron alaisia olivat lääkkeet, kirjat, henkilökuljetus, majoituspalvelut, yleisradion lupamaksut, kulttuuri- ja viihdetilaisuuksien pääsymaksut ja liikuntatilojen käyttömaksut ( wikipediasta rimpsun nappasin).

Kokonaisuutena valtio on siis jonkin verran huojentanut aivan peruselämisen arvonlisäverotusta.

Ja pilkun viilausta... Jos helkkarin tarkkoja ollaan, niin lopullisesta hinnasta ALV lasketaan "alaspäin", ei "ylöspäin".

 

[Thunder]

Laita laskelmasi uusiksi.

Ruoka-ALV-% on 13 % nykyään.
ja vuokralla asuminen ( normaalitilanteissa) ei ole ollenkaaan ALVillista. Siis ALV 0 %. ( kuten jps jo ilmoittikin ) Toki vuokrataso seuraa yleistä hintatason nousua jollain viiveellä, niin ALVIn nosto kohottaa lopulta vuokriakin.
Mm. vakuutukset, lehdet ovat samoin ALVIttomia.
9 %:n veron alaisia olivat lääkkeet, kirjat, henkilökuljetus, majoituspalvelut, yleisradion lupamaksut, kulttuuri- ja viihdetilaisuuksien pääsymaksut ja liikuntatilojen käyttömaksut ( wikipediasta rimpsun nappasin).

Kokonaisuutena valtio on siis jonkin verran huojentanut aivan peruselämisen arvonlisäverotusta.

Ja pilkun viilausta... Jos helkkarin tarkkoja ollaan, niin lopullisesta hinnasta ALV lasketaan "alaspäin", ei "ylöspäin".

No en laita uusiksi. Sanoinhan, että oletuksena. Eniten mietitytti tuossa, että mitä tarkoitettiin ALV:ien yhtenäistäminen. Sitäkö, että kaikissa on samat verot?

 

[jps]

No en laita uusiksi. Sanoinhan, että oletuksena. Eniten mietitytti tuossa, että mitä tarkoitettiin ALV:ien yhtenäistäminen. Sitäkö, että kaikissa on samat verot?

Mä en ole nähnyt kuin sun kirjoituksessa tuon alvien yhtenäistämistermin.

Mikäli Alvia korotetaan, niin hallituksen tulee päättää korotetaanko vain yleistä alv-%'a vai myös alennettuja.

Mikäli ruuan ja lääkkeiden alv jätetään ennalleen, niin alv-korotus iskee myös suhteellisesti vähemmän kehnoimmassa asemassa oleviin, koska heidän kulutuksestaan menee suurempi osa ruokaan.

 

[Thunder]

Tuossa:

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/05/31/yle-talta-nayttaa-valtiovarainministerion-saastolista/20117745/12

"...Laskelmat on tehty muun muassa lapsilisien verottamisesta, päivähoito-oikeuden supistamisesta, arvonlisäveron yhtenäistämisestä..."

En puhunut läpiä päähäni. Tuo ihmetyttää. Kuten myös se mitä viime aikoina on keskusteltu, että lehtien tukeminen ALV-verotuksesta lopetetaan, koska se ei ole samanarvoinen verkkolehtien kanssa ja ALV:iä halutaan yhdistää.

 

[jps]

Kuten myös se mitä viime aikoina on keskusteltu, että lehtien tukeminen ALV-verotuksesta lopetetaan, koska se ei ole samanarvoinen verkkolehtien kanssa ja ALV:iä halutaan yhdistää.

Lehdet on tilattuina alv-vapaita, irtonumeromyynnissä ei.

 

[Thunder]

Lehdistä on nimeenomaan kysytty, että niille pitää olla samat verotukset kuin verkkolehdilläkin. Esimerkiksi paperisille kirjoille on edulliset verotukset, mutta jos tilaat digitaalisen kirjan, se ei olekaan enää sama. Johtuisiko tämä arvonlisäverojen yhtenäistämiset juuri tähän, että kaikki mitä vaan, verotetaan samalla prosenttiarvolla?

 

[jps]

Sinänsä mielenkiintoista, että Kreikan talouskriisikeskustelussa puidaan Suomen verotusta. Jos modet jaksaa vois siivota johonkin paremmin sopivaan toikkiin.

 

[jps]

Lehdistä on nimeenomaan kysytty, että niille pitää olla samat verotukset kuin verkkolehdilläkin. Esimerkiksi paperisille kirjoille on edulliset verotukset, mutta jos tilaat digitaalisen kirjan, se ei olekaan enää sama. Johtuisiko tämä arvonlisäverojen yhtenäistämiset juuri tähän, että kaikki mitä vaan, verotetaan samalla prosenttiarvolla?

Kun yhtenäistämisen tuotoksi oli arvioitu siinä Ylen jutussa 2,5 mrd/v, niin se käytännössä tarkoittaa alempien veroluokkien poistumista.

Tuo digitaalinen kirja vs. perinteinen kirja on aika marginaalinen juttu, eikä sillä kokonaisuden kannalta ole tuon taivaallista merkitystä.

 

[Thunder]

Sinänsä mielenkiintoista, että Kreikan talouskriisikeskustelussa puidaan Suomen verotusta. Jos modet jaksaa vois siivota johonkin paremmin sopivaan toikkiin.

Minun mielestä pitäisi perustaa uusi toikki. Minä voisin aloittaa heti ensimmäisenä. Perustan tässä kohta toikin "Suomen 2011 verottaminen".

 

[oldez]

Onneksi ALVin nosto ei vähennä kenenkään ostohaluja.

No jos alv:a korotetaan 1% niin nyt 100e maksava tuote maksaa korotuksen jälkeen 100,82e. On niin huima korotus että tuohonhan kaatuu kaikkien talous.

Jos lasket että joku perhe käyttää vaikka 20000e (sis. alv 23%) vuodessa ostoksiin. Arvonlisäveroa tällä hetkellä siitä on 3739,85e. Prosentin korotus arvonlisäveroon tarkottaisi että ostokset maksaisivat 20162,60e. Vuodessa lisälaskua tulisi 162,60 euroa. On aika huonosti hallittu talous jos 162,60 euroa kaataa sen. Varsinkin kun se (yli)kompensoitaisiin tuloverotuksessa pienituloisille. Kumminkin kyseessä on vain 0,813% korotus.

 

[jaska]

Ei nyt kuitenkaan saisi lähteä korostamaan ALV-muutoksen vaikutuksen pienuutta - sitähän se ei ole. Kyllä se kulutukseen vaikuttaa, jos tulot on 20 000€, niin ei sitä voi 20 162€ kuluttaa, jostain pitää tinkiä. Varsinkin kun samaan aikaan inflaatio juoksee.

Mutta kuten on todettua, valtion pitää jostain saada rahaa, ALV on valitettavan tehokas tapa siihen, progression korottaminen on tehoton tapa - meillä on liian vähän hyvin ansaitsevia.

Köyhien puolestapuhujien pitäisi vaatia, jotta ne kerätyt rahat käytetään mahdollisimman tehokkaasti ja niitä kerätään vain välttämättömiin menoihin, mutta valitettavasti täällä on vallalla käsitys että iso julkinenhallinto on köyhän etu, vaikka samalla lailla ne verot sielläkin tuloja syö.

 

[kouvotsvoni]

Nyt on muuten oma toikki..

No jos alv:a korotetaan 1% niin nyt 100e maksava tuote maksaa korotuksen jälkeen 100,82e. On niin huima korotus että tuohonhan kaatuu kaikkien talous.

Jos lasket että joku perhe käyttää vaikka 20000e (sis. alv 23%) vuodessa ostoksiin. Arvonlisäveroa tällä hetkellä siitä on 3739,85e. Prosentin korotus arvonlisäveroon tarkottaisi että ostokset maksaisivat 20162,60e. Vuodessa lisälaskua tulisi 162,60 euroa. On aika huonosti hallittu talous jos 162,60 euroa kaataa sen. Varsinkin kun se (yli)kompensoitaisiin tuloverotuksessa pienituloisille. Kumminkin kyseessä on vain 0,813% korotus.

On myös huonosti hoidettu talous, jos kulutukseen jäävästä summasta entistä 0,8% pienempi määrä talouden kaataa. Ei sitä rahaa tule kuitenkaan taikaseinästä sen enempää, ja on se joka tapauksessa pois kulutuksesta tuon 160€ ottipa verokarhu sen suoraan tuloista tai ostoksistasi.

 

[oldez]

Nyt on muuten oma toikki..

On myös huonosti hoidettu talous, jos kulutukseen jäävästä summasta entistä 0,8% pienempi määrä talouden kaataa. Ei sitä rahaa tule kuitenkaan taikaseinästä sen enempää, ja on se joka tapauksessa pois kulutuksesta tuon 160€ ottipa verokarhu sen suoraan tuloista tai ostoksistasi.

Joo toki niinkin päin. Sitä vaan yritin esittää että toi 160e on aika pieni summa, varsinkin siinä tapauksessa kun Kokoomus olisi pienimmissä tuloluokissa laskemassa tuloverotusta niin että tuloerot laskisivat. Vasemmisto sen sijaan ei haluaisi koskea alviin eikä tuloverotukseen, muuten kuin korottomalla hyvätuloisten verotusta. Ongelma on se ettei Suomessa ole niin paljon rikkaita joita verottaa ja nopeasti nekin katoaisivat jos entisestään kovaa verotusta nostettaisiin. Lisäksi on vielä nämä edellä mainitut kerrannaisvaikutukset.