Talvivaara - Suomen kadonnutta *kilpailukykyä* palauttamassa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja burb
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
burb

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Oikeusoppineet: Talvivaara häviäisi varmasti mahdolliset korvausoikeudenkäynnit

Talvivaaran lisäksi myös ely-keskus saa oppineilta risuja:

Hän kummastelee myös, miksi ely-keskus ei ole puuttunut riittävästi toimintaan.

"Pidän ongelmallisena sitä, että ely ei ole tehnyt hallintopakkopäätöstä, jossa uhkasakon uhalla velvoitetaan yritys noudattamaan lupaehtoja."

Muun muassa Pohjois-Savon kunnat tätä vaativat, mistä ely-keskus kieltäytyi. Asia on Vaasan hallinto-oikeudessa.

Suomi voi myös joutua Määtän mukaan valvonnan laiminlyöntien vuoksi EU-tuomioistuimeen, sillä asia on EU:n komission tutkinnassa.

"Ely-keskuksen mielestä se voi vapaasti harkita, hoitaako se valvontatehtävänsä tehokkaasti eri keinoja käyttäen vai ei. Mielestäni ely-keskus on ymmärtänyt valvovan viranomaisen velvoitteet väärin, eikä sen käsitys hallintopakkoon liittyvästä harkinnasta ole lainmukainen."
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Hieno kaivoslaki ja vielä hienompi ympäristöviranomainen meillä. Tässä on taas valvottu etuja.
 
Knoukka sanoi:
Ympäristön asioiden pitäisi olla aivan muualla kuin Elinkeinon ja Liikenteen ikeen alla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä tuokaan ihan yksisilmäistä ole. Asioita tulee tarkastella mieluummin kokonaisvaltaisesti, eikä vain yhden intressipiirin näkökulmasa. Tosiasia on että lähes kaikkeen liiketoimintaan liittyy enemmän tai vähemmän ympäristölle haitallisia osia joko omassa maassa tai muualla. Toisaalta ilman elinkeinoelämää jokaisen elämä olisi huomattavan alkeellista.

Talvivaara on kyllä ryssinyt lähes kaiken oikein urakalla ja huolella.
 
jps sanoi:
Eipä tuokaan ihan yksisilmäistä ole. Asioita tulee tarkastella mieluummin kokonaisvaltaisesti, eikä vain yhden intressipiirin näkökulmasa. Tosiasia on että lähes kaikkeen liiketoimintaan liittyy enemmän tai vähemmän ympäristölle haitallisia osia joko omassa maassa tai muualla. Toisaalta ilman elinkeinoelämää jokaisen elämä olisi huomattavan alkeellista.

Talvivaara on kyllä ryssinyt lähes kaiken oikein urakalla ja huolella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos se sun mielestä olisi yksisilmäistä, että ympäristöasiat eivät olisi noin alisteisia kuten näyttävät olevan, niin ei voi mitään? Kummallista mustavalkoisuutta tossa tulkinnassa nyt kyllä. Vahvempaa ja itsenäisempää asemaa ympäristöviranomaiselle tässä perätään eikä yksisilmäisyyttä.
 
jps sanoi:
Eipä tuokaan ihan yksisilmäistä ole. Asioita tulee tarkastella mieluummin kokonaisvaltaisesti, eikä vain yhden intressipiirin näkökulmasa. Tosiasia on että lähes kaikkeen liiketoimintaan liittyy enemmän tai vähemmän ympäristölle haitallisia osia joko omassa maassa tai muualla. Toisaalta ilman elinkeinoelämää jokaisen elämä olisi huomattavan alkeellista.

Talvivaara on kyllä ryssinyt lähes kaiken oikein urakalla ja huolella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuppaa vaan olemaan sillai, että jos vastakkaisia intressejä hoitaa sama taho niin toinen jää väistämättä paitsioon. Venäjällä kai on nämä asiat saman tahon hoidossa. Suomea lukuunottamatta missään muussa nk. läntisessä demokratiassa näin ei ole. Näin muistan asiaa kommentoidun siihen aikaan kun tota muutosta tehtiin. Vastuu oikeellisuudesta sillä, joka asian toi ilmi.
 
Ely-keskus. Sinne vois rakentaa seuraavan ydinvoimalan tai dumpata kaikki jätteet. Ei taatusti säteile siellä.
 
Knoukka sanoi:
Jos se sun mielestä olisi yksisilmäistä, että ympäristöasiat eivät olisi noin alisteisia kuten näyttävät olevan, niin ei voi mitään? Kummallista mustavalkoisuutta tossa tulkinnassa nyt kyllä. Vahvempaa ja itsenäisempää asemaa ympäristöviranomaiselle tässä perätään eikä yksisilmäisyyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä olen sitä mieltä, että pitää tarkastella kokonaisuutta mahdollisimman objektiivisesti (mikä on käytännössä mahdottomuus, vaikka siihen tulee pyrkiä). Mun mielestä on esimerkiksi täysin järjetöntä, että liito-oravien takia hyvinkin merkittävät hankkeet kaatuvat tai tulevat miljoonatolkulla kalliimmiksi.

Tässä Talvivaara tapauksessa yhtiö on hoitanut lähes kaikki asiat päin vittua, eikä näytä parempaan muuttuvan. Helvetin ammattitaidotonta ja välinpitämätöntä touhua on niillä ollut.
 
Mosse sanoi:
Ely-keskus. Sinne vois rakentaa seuraavan ydinvoimalan tai dumpata kaikki jätteet. Ei taatusti säteile siellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan ihmeellisiä päätöksiä ovat kyllä tehneet muutenkin. Esim. virkamiehen kaverin kaveri saa pilata järvimaiseman rakentamalla ok-talon mökkitontille ihan rantaan.
 
jps sanoi:
Tässä Talvivaara tapauksessa yhtiö on hoitanut lähes kaikki asiat päin vittua, eikä näytä parempaan muuttuvan. Helvetin ammattitaidotonta ja välinpitämätöntä touhua on niillä ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Amatöörimäistä puuhastelua, kun ovat jääneet kiinni joka mokastaan. Ja sen seurauksena ovatkin nyt niin tarkan suurennuslasin alla että jatkossa jälkien peittäminen on vieläkin vaikeampaa. Harmi, että pilaavat koko alan mainetta Suomessa. Tossa just Kauppalehdessä oli lista Suomen kaivoksista ja tuli itselle hiukan yllätyksenä, että Kittilässä on ainakin työllisyysvaikutuksiltaan yhtä suuri kaivos kuin Talvivaara. Eipä ole ollut iltapulussa mainettaan pilaamassa.
 
jps sanoi:
Mä olen sitä mieltä, että pitää tarkastella kokonaisuutta mahdollisimman objektiivisesti (mikä on käytännössä mahdottomuus, vaikka siihen tulee pyrkiä). Mun mielestä on esimerkiksi täysin järjetöntä, että liito-oravien takia hyvinkin merkittävät hankkeet kaatuvat tai tulevat miljoonatolkulla kalliimmiksi.

Tässä Talvivaara tapauksessa yhtiö on hoitanut lähes kaikki asiat päin vittua, eikä näytä parempaan muuttuvan. Helvetin ammattitaidotonta ja välinpitämätöntä touhua on niillä ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt ei niin näytä tapahtuvan. Suomen kaivoslakihan on muuten kopioitu Kongosta.

Harva tajuaa, että noilla organisaatiorakenteiden muutoksilla sitä kehitystä siellä kentällä ja maakunnissa ohjaillaan. Ja siellä kaikki lopulta tapahtuu: sillä ylätason merkityksettömällä lätinällä ei paskaa enempää virkaa ole. Puhuvia päitä. ELY -keskusten taannoisessa kenttätason muutoksessa oli pitkälti tästä kysymys. Mutta ylätason lätinä on siitä kivaa, että kaikki voivat olla siitä jotain mieltä ja osallistua koska ylätason lätinä täyttää median, pääkirjoitukset ja nettiforumit. Ylätason lätinä on yksi vitun iso harhautus.

Ja hei, toi liito-oravakortti on ehkä wanhin kaikista.
 
Knoukka sanoi:
Nyt ei niin näytä tapahtuvan. Suomen kaivoslakihan on muuten kopioitu Kongosta.
Klikkaa laajentaaksesi...

On mun mielestä jokseenkin käsittämätöntä, että kaivosyhtiöt eivät joudu maksamaan saamastaan malmistaan käytännössä mitään maanomistajalle eikä valtiolle. Maksuttomuuttahan perustellaan sillä, että investoinnit kaivostoimintaan ovat suuria (muuten ei muka perustettaisi) ja toiminnan loputtua kaivosyhtiön pitäisi saattaa maisema alkuperäiseen tilaan (tuon uskoakseen pitää olla täydellinen pässi).

Kohtuulliset korvaukset kaivostoiminnasta kärsiville ja maanomistajalle ovat mielestäni ehdoton minimi ja valtionkin tulisi saada järkevästi kaivosveroa.

Tottakai tuollaiset velvoitteet jättäisivät osan toiminnasta toteuttamatta tai myöhemmin toteuttetaviksi, muttei suinkaan sitä lopettaisi, mikäli se kaivaminen olisi kannattavaa. Jos kaivos jätetään nyt toteuttamatta, ei ne malmit sieltä maaperästä minnekään katoa, vaan myöhemmin se voi olla hyvinkin perusteltua.
 
jps sanoi:
On mun mielestä jokseenkin käsittämätöntä, että kaivosyhtiöt eivät joudu maksamaan saamastaan malmistaan käytännössä mitään maanomistajalle eikä valtiolle. Maksuttomuuttahan perustellaan sillä, että investoinnit kaivostoimintaan ovat suuria (muuten ei muka perustettaisi) ja toiminnan loputtua kaivosyhtiön pitäisi saattaa maisema alkuperäiseen tilaan (tuon uskoakseen pitää olla täydellinen pässi).

Kohtuulliset korvaukset kaivostoiminnasta kärsiville ja maanomistajalle ovat mielestäni ehdoton minimi ja valtionkin tulisi saada järkevästi kaivosveroa.

Tottakai tuollaiset velvoitteet jättäisivät osan toiminnasta toteuttamatta tai myöhemmin toteuttetaviksi, muttei suinkaan sitä lopettaisi, mikäli se kaivaminen olisi kannattavaa. Jos kaivos jätetään nyt toteuttamatta, ei ne malmit sieltä maaperästä minnekään katoa, vaan myöhemmin se voi olla hyvinkin perusteltua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kop.
 
jps sanoi:
On mun mielestä jokseenkin käsittämätöntä, että kaivosyhtiöt eivät joudu maksamaan saamastaan malmistaan käytännössä mitään maanomistajalle eikä valtiolle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maanomistaja omistaa vain oikeudet maan pinnan hyödyntämiseen tietyillä ehdoilla. Nuo ehdot ovat olleet tiedossa maata hankkiessa. Jos niihin tulee muutoksia, siitä pitäisi maksaa tai saada hyvitystä luonteesta riippuen.
 
Ai jos joku löytäisi uraania tontiltani ja kaivaisi avokaivoksen, niin siitä ei kuulu saada mitään korvausta, koska se malmi maan alla?
 
Ministeri Niinistö jyrähti, että Talvivaaran vuoto on korjattava heti!

Ihan hyvä, että asia tuli esille, sillä siellä patoaltaalla puuhastelevat duunarit eivät varmaan tuota vielä hiffanneet.
 
Archie sanoi:
Ministeri Niinistö jyrähti, että Talvivaaran vuoto on korjattava heti!

Ihan hyvä, että asia tuli esille, sillä siellä patoaltaalla puuhastelevat duunarit eivät varmaan tuota vielä hiffanneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puuhastelu taitaa olla oikea sana koko Talvivaaraan. Niinistö kai sentään yrittää panna asioita ruotuun.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös