Talvivaara - Suomen kadonnutta *kilpailukykyä* palauttamassa

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Oikeusoppineet: Talvivaara häviäisi varmasti mahdolliset korvausoikeudenkäynnit

Talvivaaran lisäksi myös ely-keskus saa oppineilta risuja:

Hän kummastelee myös, miksi ely-keskus ei ole puuttunut riittävästi toimintaan.

"Pidän ongelmallisena sitä, että ely ei ole tehnyt hallintopakkopäätöstä, jossa uhkasakon uhalla velvoitetaan yritys noudattamaan lupaehtoja."

Muun muassa Pohjois-Savon kunnat tätä vaativat, mistä ely-keskus kieltäytyi. Asia on Vaasan hallinto-oikeudessa.

Suomi voi myös joutua Määtän mukaan valvonnan laiminlyöntien vuoksi EU-tuomioistuimeen, sillä asia on EU:n komission tutkinnassa.

"Ely-keskuksen mielestä se voi vapaasti harkita, hoitaako se valvontatehtävänsä tehokkaasti eri keinoja käyttäen vai ei. Mielestäni ely-keskus on ymmärtänyt valvovan viranomaisen velvoitteet väärin, eikä sen käsitys hallintopakkoon liittyvästä harkinnasta ole lainmukainen."
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Hieno kaivoslaki ja vielä hienompi ympäristöviranomainen meillä. Tässä on taas valvottu etuja.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ympäristön asioiden pitäisi olla aivan muualla kuin Elinkeinon ja Liikenteen ikeen alla.
Eipä tuokaan ihan yksisilmäistä ole. Asioita tulee tarkastella mieluummin kokonaisvaltaisesti, eikä vain yhden intressipiirin näkökulmasa. Tosiasia on että lähes kaikkeen liiketoimintaan liittyy enemmän tai vähemmän ympäristölle haitallisia osia joko omassa maassa tai muualla. Toisaalta ilman elinkeinoelämää jokaisen elämä olisi huomattavan alkeellista.

Talvivaara on kyllä ryssinyt lähes kaiken oikein urakalla ja huolella.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Eipä tuokaan ihan yksisilmäistä ole. Asioita tulee tarkastella mieluummin kokonaisvaltaisesti, eikä vain yhden intressipiirin näkökulmasa. Tosiasia on että lähes kaikkeen liiketoimintaan liittyy enemmän tai vähemmän ympäristölle haitallisia osia joko omassa maassa tai muualla. Toisaalta ilman elinkeinoelämää jokaisen elämä olisi huomattavan alkeellista.

Talvivaara on kyllä ryssinyt lähes kaiken oikein urakalla ja huolella.
Jos se sun mielestä olisi yksisilmäistä, että ympäristöasiat eivät olisi noin alisteisia kuten näyttävät olevan, niin ei voi mitään? Kummallista mustavalkoisuutta tossa tulkinnassa nyt kyllä. Vahvempaa ja itsenäisempää asemaa ympäristöviranomaiselle tässä perätään eikä yksisilmäisyyttä.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Eipä tuokaan ihan yksisilmäistä ole. Asioita tulee tarkastella mieluummin kokonaisvaltaisesti, eikä vain yhden intressipiirin näkökulmasa. Tosiasia on että lähes kaikkeen liiketoimintaan liittyy enemmän tai vähemmän ympäristölle haitallisia osia joko omassa maassa tai muualla. Toisaalta ilman elinkeinoelämää jokaisen elämä olisi huomattavan alkeellista.

Talvivaara on kyllä ryssinyt lähes kaiken oikein urakalla ja huolella.
Tuppaa vaan olemaan sillai, että jos vastakkaisia intressejä hoitaa sama taho niin toinen jää väistämättä paitsioon. Venäjällä kai on nämä asiat saman tahon hoidossa. Suomea lukuunottamatta missään muussa nk. läntisessä demokratiassa näin ei ole. Näin muistan asiaa kommentoidun siihen aikaan kun tota muutosta tehtiin. Vastuu oikeellisuudesta sillä, joka asian toi ilmi.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ely-keskus. Sinne vois rakentaa seuraavan ydinvoimalan tai dumpata kaikki jätteet. Ei taatusti säteile siellä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Jos se sun mielestä olisi yksisilmäistä, että ympäristöasiat eivät olisi noin alisteisia kuten näyttävät olevan, niin ei voi mitään? Kummallista mustavalkoisuutta tossa tulkinnassa nyt kyllä. Vahvempaa ja itsenäisempää asemaa ympäristöviranomaiselle tässä perätään eikä yksisilmäisyyttä.
Mä olen sitä mieltä, että pitää tarkastella kokonaisuutta mahdollisimman objektiivisesti (mikä on käytännössä mahdottomuus, vaikka siihen tulee pyrkiä). Mun mielestä on esimerkiksi täysin järjetöntä, että liito-oravien takia hyvinkin merkittävät hankkeet kaatuvat tai tulevat miljoonatolkulla kalliimmiksi.

Tässä Talvivaara tapauksessa yhtiö on hoitanut lähes kaikki asiat päin vittua, eikä näytä parempaan muuttuvan. Helvetin ammattitaidotonta ja välinpitämätöntä touhua on niillä ollut.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Ely-keskus. Sinne vois rakentaa seuraavan ydinvoimalan tai dumpata kaikki jätteet. Ei taatusti säteile siellä.
Ihan ihmeellisiä päätöksiä ovat kyllä tehneet muutenkin. Esim. virkamiehen kaverin kaveri saa pilata järvimaiseman rakentamalla ok-talon mökkitontille ihan rantaan.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26892
Tässä Talvivaara tapauksessa yhtiö on hoitanut lähes kaikki asiat päin vittua, eikä näytä parempaan muuttuvan. Helvetin ammattitaidotonta ja välinpitämätöntä touhua on niillä ollut.
Amatöörimäistä puuhastelua, kun ovat jääneet kiinni joka mokastaan. Ja sen seurauksena ovatkin nyt niin tarkan suurennuslasin alla että jatkossa jälkien peittäminen on vieläkin vaikeampaa. Harmi, että pilaavat koko alan mainetta Suomessa. Tossa just Kauppalehdessä oli lista Suomen kaivoksista ja tuli itselle hiukan yllätyksenä, että Kittilässä on ainakin työllisyysvaikutuksiltaan yhtä suuri kaivos kuin Talvivaara. Eipä ole ollut iltapulussa mainettaan pilaamassa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Mä olen sitä mieltä, että pitää tarkastella kokonaisuutta mahdollisimman objektiivisesti (mikä on käytännössä mahdottomuus, vaikka siihen tulee pyrkiä). Mun mielestä on esimerkiksi täysin järjetöntä, että liito-oravien takia hyvinkin merkittävät hankkeet kaatuvat tai tulevat miljoonatolkulla kalliimmiksi.

Tässä Talvivaara tapauksessa yhtiö on hoitanut lähes kaikki asiat päin vittua, eikä näytä parempaan muuttuvan. Helvetin ammattitaidotonta ja välinpitämätöntä touhua on niillä ollut.
Nyt ei niin näytä tapahtuvan. Suomen kaivoslakihan on muuten kopioitu Kongosta.

Harva tajuaa, että noilla organisaatiorakenteiden muutoksilla sitä kehitystä siellä kentällä ja maakunnissa ohjaillaan. Ja siellä kaikki lopulta tapahtuu: sillä ylätason merkityksettömällä lätinällä ei paskaa enempää virkaa ole. Puhuvia päitä. ELY -keskusten taannoisessa kenttätason muutoksessa oli pitkälti tästä kysymys. Mutta ylätason lätinä on siitä kivaa, että kaikki voivat olla siitä jotain mieltä ja osallistua koska ylätason lätinä täyttää median, pääkirjoitukset ja nettiforumit. Ylätason lätinä on yksi vitun iso harhautus.

Ja hei, toi liito-oravakortti on ehkä wanhin kaikista.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Nyt ei niin näytä tapahtuvan. Suomen kaivoslakihan on muuten kopioitu Kongosta.
On mun mielestä jokseenkin käsittämätöntä, että kaivosyhtiöt eivät joudu maksamaan saamastaan malmistaan käytännössä mitään maanomistajalle eikä valtiolle. Maksuttomuuttahan perustellaan sillä, että investoinnit kaivostoimintaan ovat suuria (muuten ei muka perustettaisi) ja toiminnan loputtua kaivosyhtiön pitäisi saattaa maisema alkuperäiseen tilaan (tuon uskoakseen pitää olla täydellinen pässi).

Kohtuulliset korvaukset kaivostoiminnasta kärsiville ja maanomistajalle ovat mielestäni ehdoton minimi ja valtionkin tulisi saada järkevästi kaivosveroa.

Tottakai tuollaiset velvoitteet jättäisivät osan toiminnasta toteuttamatta tai myöhemmin toteuttetaviksi, muttei suinkaan sitä lopettaisi, mikäli se kaivaminen olisi kannattavaa. Jos kaivos jätetään nyt toteuttamatta, ei ne malmit sieltä maaperästä minnekään katoa, vaan myöhemmin se voi olla hyvinkin perusteltua.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
On mun mielestä jokseenkin käsittämätöntä, että kaivosyhtiöt eivät joudu maksamaan saamastaan malmistaan käytännössä mitään maanomistajalle eikä valtiolle. Maksuttomuuttahan perustellaan sillä, että investoinnit kaivostoimintaan ovat suuria (muuten ei muka perustettaisi) ja toiminnan loputtua kaivosyhtiön pitäisi saattaa maisema alkuperäiseen tilaan (tuon uskoakseen pitää olla täydellinen pässi).

Kohtuulliset korvaukset kaivostoiminnasta kärsiville ja maanomistajalle ovat mielestäni ehdoton minimi ja valtionkin tulisi saada järkevästi kaivosveroa.

Tottakai tuollaiset velvoitteet jättäisivät osan toiminnasta toteuttamatta tai myöhemmin toteuttetaviksi, muttei suinkaan sitä lopettaisi, mikäli se kaivaminen olisi kannattavaa. Jos kaivos jätetään nyt toteuttamatta, ei ne malmit sieltä maaperästä minnekään katoa, vaan myöhemmin se voi olla hyvinkin perusteltua.
Kop.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
On mun mielestä jokseenkin käsittämätöntä, että kaivosyhtiöt eivät joudu maksamaan saamastaan malmistaan käytännössä mitään maanomistajalle eikä valtiolle.
Maanomistaja omistaa vain oikeudet maan pinnan hyödyntämiseen tietyillä ehdoilla. Nuo ehdot ovat olleet tiedossa maata hankkiessa. Jos niihin tulee muutoksia, siitä pitäisi maksaa tai saada hyvitystä luonteesta riippuen.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Ai jos joku löytäisi uraania tontiltani ja kaivaisi avokaivoksen, niin siitä ei kuulu saada mitään korvausta, koska se malmi maan alla?
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Olispahan huisia löytää Kouvon tontin alta uraania. Tai edes uretaania.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ministeri Niinistö jyrähti, että Talvivaaran vuoto on korjattava heti!

Ihan hyvä, että asia tuli esille, sillä siellä patoaltaalla puuhastelevat duunarit eivät varmaan tuota vielä hiffanneet.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Ministeri Niinistö jyrähti, että Talvivaaran vuoto on korjattava heti!

Ihan hyvä, että asia tuli esille, sillä siellä patoaltaalla puuhastelevat duunarit eivät varmaan tuota vielä hiffanneet.
Puuhastelu taitaa olla oikea sana koko Talvivaaraan. Niinistö kai sentään yrittää panna asioita ruotuun.
 
Ylös