Tapaus Nielikäinen & Vandenbussche

[poko]

Lienee turhaa jatkaa keskustelua kun vastapuoli ei nyt ole oikein tajunnut tilannetta.:nope:

Sama :nope:

Mikä oli Nielikäisen ja VandenBussin pelihistoria tuossa ko. ottelussa? Mitä seikkoja oli tapahtunut ottelun tiimellyksessä näiden kahden pelaajan kesken ennen tuota tappelua?

Nielikäinen oli edellisessä HIFK-Jokerit pelissä käynyt tappeluun haluttoman Tomek Valtosen kimppuun. Nyt Jokereilla oli VandenBussche halukas tappelemaan ja kaverit ottivat omasta tahdostaan matsin. Onko vaikeuksia tajuta?

 

[Miss Piggy]

Ihan pelleilyksi on mennyt koko jääkiekko. Pelit ratkaistaan erikoistilanteilla ja tuurilla, jätkät tappelee enemmän, ku pelaa todellista kiekollista taitopeliä, kaikenlainenseurauskollisuus on ollut vanhanaikaista jo vuosia, tappelut menee poliisitutkintaan... Mitä vielä? Aika vähän enää jaksaa kiinnostaa.:thumbdown

 

[Mosse]

Nielikäinen oli edellisessä HIFK-Jokerit pelissä käynyt tappeluun haluttoman Tomek Valtosen kimppuun. Nyt Jokereilla oli VandenBussche halukas tappelemaan ja kaverit ottivat omasta tahdostaan matsin. Onko vaikeuksia tajuta?

Elikkä se on ihan ok, jos esim. minä aikasemmin käsipallourallani, olisin tullut kentälle, ja ennenkuin kertaakaan edes koskenut palloon, niin rupeen hakkaamaan toista kaveria siellä?:doubtful:

Kyllä siitä olis takuuvarmana tullut poliisijuttu.:ahem:

Ja toi, mitä tossa quotessa kerrot, on sun mielestä ihan ok? Ja kuuluu lätkään?:doubtful:

Ei ainakaan sääntöjen mukaan. Ja törkeistä sääntörikkomuksista siviililainsäädäntöä voidaan tulkita.

 

[Bobakki]

Elikkä se on ihan ok, jos esim. minä aikasemmin käsipallourallani, olisin tullut kentälle, ja ennenkuin kertaakaan edes koskenut palloon, niin rupeen hakkaamaan toista kaveria siellä?:doubtful:

Kyllä siitä olis takuuvarmana tullut poliisijuttu.:ahem:

Ja toi, mitä tossa quotessa kerrot, on sun mielestä ihan ok? Ja kuuluu lätkään?:doubtful:

Ei ainakaan sääntöjen mukaan. Ja törkeistä sääntörikkomuksista siviililainsäädäntöä voidaan tulkita.

Ai, siis käsipallossakin tapellaan säännöllisesti? Hyvä tietää.

Pokon tekstissä mainitun osuuden vois väittää kuuluvan ainakin pohjois-amerikkalaiseen jääkiekkoon, kun siellä tämä joukkuetovereille tehtyjen rikkeiden kostaminen tappelemalla on täysin yleistä.

SM-liigan pelaajilta oli muuten kysytty tästä tappelusta, olivat olleet sitä mieltä, että poliisitutkinta on naurettava juttu ja, että tappelut siistivät osaltaan peliä. Täytynee vaihtaa pelaajatkin, siis.

 

[Mosse]

Ai, siis käsipallossakin tapellaan säännöllisesti? Hyvä tietää.

Kyä on ollut mustaa silmää ja ikävää mustelmaa monta kertaa.

Handiksessa otetaan äijää kun kiekossa, paitsi ettei siinä ole mitään akkamaisia suojia käytössä.

 

[Charlie]

Elikkä se on ihan ok, jos esim. minä aikasemmin käsipallourallani, olisin tullut kentälle, ja ennenkuin kertaakaan edes koskenut palloon, niin rupeen hakkaamaan toista kaveria siellä?:doubtful:

Kyllä siitä olis takuuvarmana tullut poliisijuttu.:ahem:

Ja toi, mitä tossa quotessa kerrot, on sun mielestä ihan ok? Ja kuuluu lätkään?:doubtful:

Ei ainakaan sääntöjen mukaan. Ja törkeistä sääntörikkomuksista siviililainsäädäntöä voidaan tulkita.

Tekstistäsi voi päätellä että et edes halua ymmärtää mistä tässä kyseisessä tapauksessa oli kyse. Kuvaamasi tilanne oli paljon lähempänä näiden joukkueiden edellisessä kohtaamisessa (Nielikäinen vs. Valtonen), mutta ei siitä mitään poliisitutkintaa tullut.

Tappeleminen on jääkiekon säännöissä kiellettyä, ja siitä rangaistaan pelin sääntöjen mukaan (vaihtelee sarjoittain). Miksi ihmeessä asiaa pitää viedä siviilipuolelle jos kyse on niinkin molemminpuolisesta tapauksesta kuin nyt oli?

Ja kyllä käsipallossakin on 100% varmuudella joissakin peleissä tapeltu, nämä tapaukset eivät vain nouse pinnalle koska käsipallo ei kiinnosta juuri ketään Suomessa. Media tekee tehtävänsä ja taas nähtiin miten suuri laji jääkiekko Suomessa on.

 

[poko]

Ja toi, mitä tossa quotessa kerrot, on sun mielestä ihan ok? Ja kuuluu lätkään?:doubtful:

Jos meinaat tuota Nielikäisen tempausta ekassa HIFK-Jokerit pelissä. Mielestäni ei kuulu lätkään. Ylilyöntejä kuitenkin sattuu aina, varsinkin kun on kyseessä paikallispeli. Tappelut sen sijaan ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan osana jääkiekkoa.

 

[Formulanomi]

Tappeleminen on jääkiekon säännöissä kiellettyä, ja siitä rangaistaan pelin sääntöjen mukaan (vaihtelee sarjoittain). Miksi ihmeessä asiaa pitää viedä siviilipuolelle jos kyse on niinkin molemminpuolisesta tapauksesta kuin nyt oli?

Että jäällä olevat tapahtumat olisivat pelkästään jonkin lajin sääntöjen alaisia?! Kyllä ne lait ovat samat kentällä, kuin kentän ulkopuolellakin.

Ennenkin, aikoja sitten, on jouduttu käräjöimään kentän tapahtumien johdosta. (tulee mieleen eräs roskis-episodi + Lähteenmäki)

VJR:
Otetaas kärjistetty esimerkki. Jos vaikka shakkikisoissa peli kuumentaisi pelaajien tunteita niin paljon, että ne alkais tappeleen. Tällöin mun mielestä riittäis, että shakkiliitto jakais rangaistukset. Tai jos shakkiliitto tai jompikumpi tappelijoista ois sitä mieltä, että tää tapaus pitää viedä eteenpäin, niin siinä tapauksessa näin tuliskin tehdä. Mutta jos shakkiliitto ja pelaajat tyytyis siihen, että shakkiliiton määräämä rangaistus (vaikkapa 2 siirron stop-and-go) riittäis, niin ei siinä kulttuuriministerilläkään pitäis olla nokankoputtamista.

Mitäs jos tapahtuisikin vielä kärjistetympi tapaus eli toinen pelaaja tappaisi vastustajansa. Tässä tilanteessa Shakkiliiton hyvät veljet saattaisivat antaa tekijälleen mielestään erittäin ankaran rangaistuksen eli potkisivat tämän pois shakkiliitosta. Olisiko tämä oikein ?

Enpä kuitenkaan usko, että tämä pahoinpitely -tutkinta johtaa mihinkään. Muuta kuin vilkkaaseen keskusteluun.

Minusta on naurettavaa, jos Suomen kiekossa pitää mennä mukaan tällaisiin rosvo- ja poliisileikkeihin. Minusta goonismi ei kuulu lajiin, vaikka "jääkiekkoa muka paremmin ymmärtävät" kovikset näin väittävät. Eri asia on jos tunteet satunnaisesti kuumenevat ja otetaan muutama veljellinen tanssiaskel.

 

[mn97]

Minusta on naurettavaa, jos Suomen kiekossa pitää mennä mukaan tällaisiin rosvo- ja poliisileikkeihin. Minusta goonismi ei kuulu lajiin,

Muutama sana jääkiekon historiasta. Peli keksittiin maassa nimeltä Kanada. Jo pelin keksimisen aikoina tappelut kuuluivat peliin ja kuuluvat edelleen. Se, että ne eivät sinun mielestäsi kuulu, ei ole hyttysen paskaakaan merkitystä.

Mitäs jos tapahtuisikin vielä kärjistetympi tapaus eli toinen pelaaja tappaisi vastustajansa.

Voisitkin tuoda eläviä esimerkkejä kyseisistä tapauksista. Voisit samalla tuoda esimerkkejä/faktaa, jotka todistavat tappeluiden "vaarallisuudesta". Voisit esimerkiksi verrata tappeluiden aiheuttamien loukkaantumisten suhdetta verrattuna muuhun kentällä tapahtuviin sikailuihin.

vaikka "jääkiekkoa muka paremmin ymmärtävät" kovikset näin väittävät. Eri asia on jos tunteet satunnaisesti kuumenevat ja otetaan muutama veljellinen tanssiaskel.

Minusta on äärettömän huvittavaa seurata, että lajin ulkopuoliset tahot yrittävät määrätä miten lajia pitäisi pelata.

Minä tiedän useita AMMATIKSEEN jääkiekkoa pelaavia, jotka kannattavat tappeluiden olemassaoloa. Tiedän yhden pelaajan, joka on joutunut lopettamaan peliuransa vaikean vammansa takia ja joka kannattaa tappeluita.

Näitä tappeluidenvastustajia yhdistää aika usien yksi asia ja se on, että ne ei ole vuottakaan pelanneet ammatikseen peliä nimeltä jääkiekko.

 

[poko]

Minusta on naurettavaa, jos Suomen kiekossa pitää mennä mukaan tällaisiin rosvo- ja poliisileikkeihin. Minusta goonismi ei kuulu lajiin, vaikka "jääkiekkoa muka paremmin ymmärtävät" kovikset näin väittävät. Eri asia on jos tunteet satunnaisesti kuumenevat ja otetaan muutama veljellinen tanssiaskel.

Kyllä, kaikkien pelistä ymmärtävien mielestä kuuluu. Sinä taas olet osoittanut ettet ymmärrä mitään.

Kuten mn97 totesi tappeluissa loukkaantumiset ovat harvinaisia.

 

[Charlie]

Että jäällä olevat tapahtumat olisivat pelkästään jonkin lajin sääntöjen alaisia?! Kyllä ne lait ovat samat kentällä, kuin kentän ulkopuolellakin.

Ennenkin, aikoja sitten, on jouduttu käräjöimään kentän tapahtumien johdosta. (tulee mieleen eräs roskis-episodi + Lähteenmäki)

Muistan kyllä Ari Lähteenmäen ja Petri Lampisen tapauksen, ja se oli kuvottavaa. En kyllä keksi mitä yhteistä sillä oli Pasi Nielikäisen ja Ryan VandenBusschen kohtaamisen kanssa. Molemmat tapahtuivat kyllä kaukalossa, muuta yhteistä ei juuri ole.

Jos tämä viimeisin tapaus nyt tutkitaan, niin toivottavasti tutkitaan myös ne 175 muuta tappelua tässä viimeisen 10 vuoden aikana. Eihän niitä nyt voi noin vain jättää tutkimatta, kaikki ovat yhtä tärkeitä.

 

[Formulanomi]

Muistan kyllä Ari Lähteenmäen ja Petri Lampisen tapauksen, ja se oli kuvottavaa. En kyllä keksi mitä yhteistä sillä oli Pasi Nielikäisen ja Ryan VandenBusschen kohtaamisen kanssa. Molemmat tapahtuivat kyllä kaukalossa, muuta yhteistä ei juuri ole.

Yhteistä on siis se, että mukana on jääkiekkoihmisten lisäksi muitakin (ns. siviilit) osapuolia.


Kysymys on pitkälti jääkiekon parhaasta eli lajista pitäisi kitkeä sellaiset asiat pois mitkä siihen ei kuulu. Kuten kirjoitin aiemmin hyväksyn kyllä spontaanit reaktiot (tunteiden kuumeniset), mutta en goonismia. (pelaajia, joiden roolitukseen kuuluu tappeleminen tai sillä uhkaaminen)

 

[Formulanomi]

Jos tämä viimeisin tapaus nyt tutkitaan, niin toivottavasti tutkitaan myös ne 175 muuta tappelua tässä viimeisen 10 vuoden aikana. Eihän niitä nyt voi noin vain jättää tutkimatta, kaikki ovat yhtä tärkeitä.

No jostakin lähetään aina liikkeelle. (ja voidaan ajatella lyhyempää aikaskaalaa kuin 10 v) Nyt ilmeisesti poliisit lähtevät liikkeelle tästä tapauksesta. Epäilen, että tämän Ryan VandenBusschen maine oli osa syynä (+mahdolliset oikeustoimet/tapahtumat Kanadassa) tapauksen esille nostamiseen.

Enkä mä todellakaan pidä hyvänä, että tähän on tultu. Lajin piirissä olevien pitäisi vaan ymmärtää paremmin, mikä on lajille hyväksi ja mikä ei.

Säälittävää lukea noita viestejä, missä tappelujen katsotaan kuuluvan lajiin. Missään säännöissä ei kuitenkaan lue että tappelut kuuluvat lajiin. Eikä varmaan mikään joukkue harjoittele niitä. Tai en tiedä, mutta jos harjoittelee niin sairaaksi on mennyt.

 

[Charlie]

No jostakin lähetään aina liikkeelle. (ja voidaan ajatella lyhyempää aikaskaalaa kuin 10 v) Nyt ilmeisesti poliisit lähtevät liikkeelle tästä tapauksesta. Epäilen, että tämän Ryan VandenBusschen maine oli osa syynä (+mahdolliset oikeustoimet/tapahtumat Kanadassa) tapauksen esille nostamiseen.

Enkä mä todellakaan pidä hyvänä, että tähän on tultu. Lajin piirissä olevien pitäisi vaan ymmärtää paremmin, mikä on lajille hyväksi ja mikä ei.

Säälittävää lukea noita viestejä, missä tappelujen katsotaan kuuluvan lajiin. Missään säännöissä ei kuitenkaan lue että tappelut kuuluvat lajiin. Eikä varmaan mikään joukkue harjoittele niitä. Tai en tiedä, mutta jos harjoittelee niin sairaaksi on mennyt.

No on se hyvä että edes täällä tiedetään mikä on jääkiekon parhaaksi, jos eivät Suomen, Kanadan tai koko maailman jääkiekkopiireissä tiedä.

Ja kyllä, tappeluita harjoitellaan ainakin Pohjois-Amerikassa. Muuan Teemu Selännekin sai aikoinaan oppitunteja seurakaveriltaan Tie Domilta. On hyvä osata puolustaa itseään. On myös kokonaisia liigoja (mm. LNAH), joiden suosio perustuu paljolti tappeluiden yleisyyteen. Sairaita ovat he.

 

[Formulanomi]

No on se hyvä että edes täällä tiedetään mikä on jääkiekon parhaaksi, jos eivät Suomen, Kanadan tai koko maailman jääkiekkopiireissä tiedä.

Olisi syytä uskoa, että on olemassa myös jääkiekon ulkopuolista elämää. Ei todellakaan ole lajille hyväksi, että ulkopuoliset tahot kiinnittävät lajiin huomiota näin negatiivisessa asiassa. Selittelyt "tappeluiden kuulumisesta lajiin perinteisesti ja varsinkin lajin synnyinmaassa Kanadassa" kuulostavat pikemminkin lapsellisilta, naurettavilta.

Enkä usko, että jääkiekkopiireissäkään ollaan yksimielisiä siitä, että tappelut kuuluvat kiekkoon. Se on kyllä selvää, että tappelua (=goonismia) vastustavia voidaan pitää nössöinä jne.

Oma kantani lienee tullut selväksi. Minusta tappelut eivät kuulu lajiin. Ei lajimääritysten mukaan. Eikä niitä pitäisi myöskään harjoitella. Paheksun , jos jonkun valmentajan harjoitusohjelmaan kuuluu (tätä en siis usko harrastettavan laajemmassa mittakaavassa alan huippuliigoissa) tappeluiden harjoitteleminen.

 

[haju]

Säälittävää lukea noita viestejä, missä tappelujen katsotaan kuuluvan lajiin. Missään säännöissä ei kuitenkaan lue että tappelut kuuluvat lajiin. Eikä varmaan mikään joukkue harjoittele niitä. Tai en tiedä, mutta jos harjoittelee niin sairaaksi on mennyt.

Näinpä. Näillä forumin syvällisillä kiekkoasiantuntijoilla on hengenheimolainen Urheilulehdessä. Uusimmassa numerossa Petteri Sihvonen kirjoittaa väkivaltakoodista. Hokee kyllästymiseen asti juuri tätä täälläkin toitotettua asiaa, että jääkiekosta mitään ymmärtämättömät kehtaavat puuttua asiaan. Ihan vakavissaan selittää, kuinka goonien ansiosta taitopelaajat pääsevät esiin. Jossain edellisessä numerossa sama Sihvonen kertoi nollatoleranssin tuhoavan jääkiekon. Ei mene jakeluun. Jos tappelijat poistetaan kentältä ja kahvakiekko estetään, jää jäljelle jääkiekko. Katsojana haluan nähdä jääkiekkoa, en nyrkkeilyä tai mailalla koukkimista.

 

[abc]

Mitäs jos tapahtuisikin vielä kärjistetympi tapaus eli toinen pelaaja tappaisi vastustajansa. Tässä tilanteessa Shakkiliiton hyvät veljet saattaisivat antaa tekijälleen mielestään erittäin ankaran rangaistuksen eli potkisivat tämän pois shakkiliitosta. Olisiko tämä oikein ?

Heitin sen shakkiesimerkin kuvaamaan aiemmin esittämääni mielipidettä asiasta:

Mun mielestä sillä ei hirveästi ole väliä, että mikä lajin tarkoitus on. Tapahtumat pitäisi pystyä selvittämään lajin sisällä niin kauan, kun ei ihan älyttömyyksiin mennä. Nyrkkitappelu ei mielestäni ylitä 'älyttömyyden' rajoja, ei kai muuten nyrkkeily-nimistä urheilulajia saisi harrastaakaan.

Vaikken itsekään oikein ikinä oo syttyny noille lätkätappeluille, niin silti mielestäni on ihan älytöntä alkaa tutkimaan tuollaista poliisin toimesta. Varsinkin, kun kumpikin osapuoli oli (luultavasti - en ole nähnyt kyseistä tappelua) yhtä halukas ottelemaan.

Tummennettuna pointti. Ei varmaan tarvi selittää nyrkkitappelun ja tappamisen eroa?

 

[abc]

Tuota, itse kun en ole asiaintuntija nakkikioskitappeluissa, niin kuinka usein nakkikioskitappelut johtaa polisiitutkintaan, mikäli kumpikaan osapuolista ei todellakaan sitä halua?

 

[Formulanomi]

Heitin sen shakkiesimerkin kuvaamaan aiemmin esittämääni mielipidettä asiasta:

Tummennettuna pointti. Ei varmaan tarvi selittää nyrkkitappelun ja tappamisen eroa?

Ei suinkaan, mutta yritin vielä kärjistää kärjistystä eli kyllähän pahoinpitely on - tietyin edellytyksin - myös yleisen syytteen alainen asia. (=esitutkinta; syyttäjä päättää onko edellytyksiä nostaa syyte; tässä tapauksessa kyse on kuitenkin mitä todennäköisemmin lievästä pahoinpitelystä tai sen yrittämisestä eli ei johda mihinkään ellei osapuolet sitä halua...eivätkä taatusti halua)

Mutta pointti onkin se, että ei jääkiekko lajina (tai mikään muukaan laji) voi olla lain yläpuolella. (vaikkei siis sinun tai useampien muiden mielestä mentäisikään ns. älyttömyyksiin)
---
Ihan mielenkiintoinen tuo Sihvosen artikkeli. http://www.urheilulehti.fi/article118830-1.html Tämä pitää tappelua ei-niinkään-tärkeänä asiana lajin kannalta, mutta kuitenkin välttämättömänä - monien katsojien kliimaksina. Minusta tuollaisesta lajin kannalta (lähes) merkityksettömästä asiasta voidaan hyvin luopua.

Ne jotka jäävät tappeluita vaille ja eivät siis pääse kliimaksiin voivat mennä seuraamaan jotain muuta lajia.:thumbup:

ps. Tinke muuten sanoi, että ei kannata goonismia äsken canal+:n lähetyksessä.

 

[Charlie]

Tuota, itse kun en ole asiaintuntija nakkikioskitappeluissa, niin kuinka usein nakkikioskitappelut johtaa polisiitutkintaan, mikäli kumpikaan osapuolista ei todellakaan sitä halua?

Yritin tätä jo tuossa aiemmin hieman eri sanavalinnoin tiedustella, mutta yksikään forumin johtavista asiantuntijoista ei ole vielä vastannut.