Terrori lähi-idässä.

[Archie]

Onkohan Hamasilla muuten mitään sotilaskohteita? Meinaan että olisiko Israel antanut edes sellaisia Hamasin rakentaa. Luultavasti Hamasin kaikki paikat ovat enemmän tai vähemmän siviilikohteita. Hamasin selittämättömän pahuuden lisäksi syynä lienee vaihtoehtojen puute.. siis jos aikoo 'sotia'. Hamas tekisi parhaimman temppunsa, kun takoisi aseistaan auroja.

 

[Renessanssinero]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/01/781731

Hamas-johtaja: Gazan sota voitto palestiinalaisille

Ei yllättänyt yhtään tällainen lausunto. Arabithan ovat aina voittaneet kaikki käymänsä sodat. Saddam Husseinkin voitti Persianlahden sodan. Miksi kukaan edes sotii arabeja vastaan, kun turpiin tulee aina ja arabit ovat aina voitokkaita.

Kommunistienkin mukaan arabit olivat voitokkaita tuossa käydyssä sodassa.

 

[Törni]

Hamas tekisi parhaimman temppunsa, kun takoisi aseistaan auroja.

Jep, mutta se ei taida niiltä onnistua. Gazalaisten pitäisi heittää se rosvosakki sieltä helvettiin ja äänestää valtaan sellainen porukka, joka keskittyy Gazalaisten hyvinvointiin ja infran rakentamiseen. Kun Israel huomaa, että Gazassa rakennetaan lastenkoteja ja kehitetään matkailuelinkeinoa Kassam rakettien sijasta, aukeavat myös rajat normaalille kansakkäymiselle ja Gazassa alkaa mennä paljon paremmin.

Vuonna 2006 aloitettu tie sen sijaan on Gazalle tuhon tie. Heidän kohtalonsa on heidän omissa käsissään. Nyt kannattaa tehdä hyviä valintoja.

 

[JPP]

Ei ole kyllä mikään ihme jos siellä ei yhteisymmärrykseen asioiden hoidosta päästä kun siihen ei päästä edes täällä (tai muissa nettifoorumeissa). Siellä paikan päällä on sentään aika moni ihminen päässyt hengestään.

Täällä ei oikeastaan yksikään nimimerkki ole edes kunnolla maalannut itseään nurkkaan ja jäänyt selkeästi tappiolle väittelyssä. Veikkaan kyllä että tähänkin väitteeseen löytyy perusteltuja vastaväitteitä (eli kaikki väittelijät ovat jonkun mielestä jääneet väittelyssä tappiolle).

 

[Tsuhna]

Minun käsitykseni kansainvälisestä laista on se, että siviilikohde ei ole enää siviilikohde, jos sitä käytetään sotilaallisiin tarkoituksiin. Esim. Jos sairaalaa käytetään asevarastona, niin onko se silloin sairaala vai asevarasto? Minun mielestäni asevarasto.

Taitaapa mennä niin päin että siviilikohde on ensisijaisesti siviilikohde niin kauan kun kohteessa on siviilejä. Jos sairaala tyhjennetään potilaista ennen sen ottamista sotilaskäyttöön, se muuttuu sotilaskohteeksi. Mikäli sairaalan kellaria käytetään asevarastona samalla kun yläkerrassa jatkuu sairaalatoiminta, kohde on edelleen sairaala. Jälkimmäisessä tapauksessa asevaraston haltija syyllistyy ihmiskilven käyttöön ja sairaalaa pommittava taho siviilikohteen pommittamiseen.

 

[Black Leopard]

Jos hyökkäävä osapuoli on varsin kategorisesti ilmoittanut tavoitteekseen Israelin ja kaikkien juutalaisten hävittämisen, niin tappion konkreettisesti uhatessa mitä hävittävää on enää ydinaseen käytöllä?

Näinkö todellakin lupasivat? Jaksan hieman epäillä. Hallintoa ja lippua (+muita tunnuksia) olisi varmasti vaihdettu, mutta muu on puhdasta sensaatiohakuista spekulaatiota.

 

[Mickey]

 

[Jippo]

No onpas kauheaa. Samalla tavalla suomessakin tunnetaan epäluottamusta vähemmistöjä kohtaan (vrt. romanit ja somalit). Kysymys ei ole mistään lainsäädännöllisestä epäkohdasta.

Sama varmasti pätee Suomessa maahanmuuttajia koskien. Sosioekonomiset poikkeavuudet johtuvat ihmisryhmien erilaisesta potentiaalista edetä työ- ja talouselämässä. Mitä koulutukseen tulee, niin 300 000 arabilasta opiskelee israelilaisessa peruskoulussa.

Jälleen saman suuntaisesti voisi Suomessa sanoa monista suomalaisista vähemmistöistä.

Sinänsä mielenkiintoista, että kyseisessä otteessa ei ole lainkaan syytöksiä siitä, että arabien fyysistä koskemattomuutta loukattaisiin tai uskonnonvapautta rajoitettaisiin. Myös arabinaisten asema Israelissa on parempi kuin missään arabimaassa; naiset esimerkiksi saavat äänestää vaaleissa.

Seuraavasta linkistä voi tehdä johtopäätöksensä kristittyjen uskonnonvapaudesta Länsirannalla:
http://www.honestreporting.com/arti...es/Anti-Christian_Pogrom_in_the_West_Bank.asp

Israelin ihmisoikeusjärjestö ACRI ei raportoi muista kuin Israelissa tapahtuneista ihmisoikeus rikkomuksista joten vertaaminen muihin maihin kuten Suomeen tai arabimaihin on turhaa eikä se niitä rikkomuksia mihinkään muuta. Mainittakoon vielä että ACRI ei ole poliitttisesti tai uskonnollisesti värittynyt järjestö jota, kuten jo edellä mainitsin, käytetään muunmuassa Knessetissä asintuntija lausuntojen antajana ihmisoikeus asioissa joten sen uskottavuus on eri luokkaa kuin monien "rehellisten" tietolähteiden.

Tuosta kristittyjä koskevasta uutisesta sen verran että pienellä googlettamisella sinäkin voisit löytää hiukan lisää tietoa tapauksesta ettet virheellisesti viittaisi siihen että kyseinen tapaus liittyisi uskonnonvapauteen. Mikä on muuten syynä tähän huoleesi näistä kristityistä? Kysyn tätä siksi koska kirjoituksissasi asetat aina arabit vs Israel, olethan tietoinen että nämä kristityt ovat myös arabeja?

Lopuksi naisten äänioikeudesta niin naisilla on yhtälailla äänioikeus arabimaissa kuin Israelissa, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Women's right to vote in the Arab world

Women were granted the right to vote on a universal and equal basis in Lebanon in 1952[36], Syria (to vote) in 1949 [37] (Restrictions or conditions lifted) in 1953 [38], Egypt in 1956[39], Tunisia in 1959 [40], Mauritania in 1961[41], Algeria in 1962 [42],Morocco in 1963 [43], Libya [44] and Sudan in 1964 [45],Yemen (Partly)in 1967 [37] (full right) in 1970 [46], Bahrain in 1973 [47] ,Jordan in 1974 [48],Iraq (Full right) 1980 [47] Oman (Partly) in 1994 and (Fully granted) 2003 [49], and Kuwait in 2005 [47].

http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Arab_societies#Women.27s_right_to_vote_in_the_Arab_world

 

[Valde]

Mainittakoon vielä että ACRI ei ole poliitttisesti tai uskonnollisesti värittynyt järjestö jota, kuten jo edellä mainitsin, käytetään muunmuassa Knessetissä asintuntija lausuntojen antajana ihmisoikeus asioissa joten sen uskottavuus on eri luokkaa kuin monien "rehellisten" tietolähteiden.

Toinen linkki, jonka annoin Israelin tilanteesta oli tarkoitettu tasapainottamaan kuvaa, jonka Acrin vain ainoastaan epäkohtiin keskittynyt reportti antoi. Mitä tuohon Acrin reporttiin tulee, kuten edellisessä kirjoituksessa osoitin, noin tiukalla siviilillä arvoiminen antaisi varmasti syytä kritiikkiin useimmissa länsimaissa. En näe edelleenkään syytä perua sitä väitettä, että arabeilla ei ole lainkaan hassummat olot Israelissa - varsinkin jos vertaa siihen, mitä ne olisivat muissa arabimaissa.

Tuosta kristittyjä koskevasta uutisesta sen verran että pienellä googlettamisella sinäkin voisit löytää hiukan lisää tietoa tapauksesta ettet virheellisesti viittaisi siihen että kyseinen tapaus liittyisi uskonnonvapauteen. Mikä on muuten syynä tähän huoleesi näistä kristityistä? Kysyn tätä siksi koska kirjoituksissasi asetat aina arabit vs Israel, olethan tietoinen että nämä kristityt ovat myös arabeja?

"Apparently there was some kind of romantic relationship between a Christian man and his secretary, who was a Muslim woman from a nearby village. When word got out in her village that she was seeing this guy, she was forced to drink poison. And the following day, men from the village went on a rampage in Taibe, beating people, burning some houses and cars, and raping a local woman. They didn't catch the guy who was in the relationship. He had apparently left town. But they messed Taibe up pretty good. About 1,500 Christians fled."

https://www.christianitytoday.com/ct/2006/januaryweb-only/103-42.0.html?start=2 - 48k -
http://www.iris.org.il/blog/archives/251-Its-Hard-to-be-a-Christian,-by-Daniel-Pipes.html

Niin joo, muslimeillahan taisi olla ihan "oikea syy". Se, että yhden ihmisen teko rangaistaan kollektiivisesti kokonaista rodullista tai uskonnollista ihmisryhmää koskien on rasismia ja uskonnollista vainoa.

Kristittyjen vaikeuksista Palestiinassa kertoo esimerkiksi se, että Beetlehem, joka ennen vuotta 1995 oli 70% kristitty kaupunki on sitä enää vain alle 20%.

Naisten äänestysoikeudesta käsitykseni oli väärä käsitys. Luulin, että yleisesti ottaen sitä ei olisi.

 

[Valde]

poistettu

 

[SOKO]

Olmert antoi presidentti Bushille tavallisuudesta poikkeavan läksijäislahjan retostelemalla julkisesti sillä, miten hän pomputti presidenttiä tulitaukoesitystä koskeen turvallisuusneuvoston kokouksen alla:

Äänestys päätöslauselmasta oli tulossa 8. tammikuuta, ja ulkoministeri Condoleezza Rice, joka oli osallistunut aktiivisesti sen muotoiluun, aikoi äänestää sen puolesta. Olmert halusi kuitenkin lisää aikaa Gazan moukarointiin. Hän soitti Yhdysvaltoihin ja vaati saada puhua Bushin kanssa.

Hänelle sanottiin, että Bush pitää parhaillaan puhetta Philadelphiassa.

- Sanoin, että en välitä. Minun täytyy saada puhua hänen kanssaan, Olmert kertoi kuulijoilleen Ashkelonissa.

Olmertin mukaan Bush haettiin puhujakorokkeelta kesken puheen ja vietiin puhelimeen viereiseen huoneeseen.

- Sanoin hänelle, että ette voi äänestää tämän päätöslauselman puolesta. Hän sanoi: Kuulehan, minä en tiedä siitä, en ole nähnyt sitä, en tunne sen sanamuotoa, Olmert sanoi.

- Minä tunnen sen. Te ette voi äänestää sen puolesta, Olmert kertoi sanoneensa Bushille.

Bush teki niinkuin käskettiin, ja Yhdysvallat pidättyi äänestyksestä. Päätöslauselma hyväksyttiin äänin 14-0.

Olmert kertoi voitonriemuisena, että Rice oli aika nolona.

http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2009-01-20,104:3:588346,1:0:0:0:0:0:

 

[Törni]

Olmert antoi presidentti Bushille tavallisuudesta poikkeavan läksijäislahjan retostelemalla julkisesti sillä, miten hän pomputti presidenttiä tulitaukoesitystä koskeen turvallisuusneuvoston kokouksen alla.

Pakko sanoa, että kovin outoa käytöstä Olmertilta. Vaikka hänen oma pestinsä alkaa olla loppusuoralla, ei pitäisi tuollaisia päästää suustaan. Luottamuksellisten keskusteluiden sisällön paljastaminen vahingoittaa ainakin tässä tapauksessa suoraan Israelin etuja. Olmert on minusta syyllistynyt tekoon, joka on paljon raskauttavampi kuin Jäätteenmäen hölmöilyt aikanaan Suomessa.

Todella outoa käytöstä.

 

[Sam]

Tämän aiheen tiimoilta olen ollut hyvin pitkälti samoilla linjoilla Törnin kanssa. Olkoon tämä viimeisin se korsi, joka katkaisi kielen kannattimet :thumbup:

 

[jps]

Pakko sanoa, että kovin outoa käytöstä Olmertilta. Vaikka hänen oma pestinsä alkaa olla loppusuoralla, ei pitäisi tuollaisia päästää suustaan. Luottamuksellisten keskusteluiden sisällön paljastaminen vahingoittaa ainakin tässä tapauksessa suoraan Israelin etuja. Olmert on minusta syyllistynyt tekoon, joka on paljon raskauttavampi kuin Jäätteenmäen hölmöilyt aikanaan Suomessa.

Todella outoa käytöstä.

Totta, varmasti vaikuttaa USAn suhtautumiseen Israelin pyyntöihin jatkossa. Voi olla myös, ettei Israelin pääministeri myöskään pääse keskustelemaan presidentin kanssa kiirellisesti vaikka olisi todellinen tarve.

 

[Black Leopard]

Israel on jo pitkään sanellut USA:n politiikan Lähi-idässä. Hauskaa että jotkut eivät edelleenkään halua nähdä tosiasioita.

 

[Teme-84]

Israel taas ollut vauhdissa.. Meinaan vaan että aika kyseenalaista iskeä punaisen ristin tunnuksilla merkittyyn kohteeseen (Kirkon ulkomaanavun klinikka) ja YK:n ylläpitämä koulu.

 

[Tolerantti]

Konflikti ei ratkea koskaan sillä, että väitellään siitä, kumpi osapuoli on tai on ollut suurempi rosvo. Tai että kenelle historia/Raamattu/Koraani osoittaisi alueen kuuluvan. Nyt on nyt, alueella asuu tietty väestö ja näillä on mentävä.

Pari viikkoa sitten Hesarin jutussa israelilainen perheenäiti lausui viisaita sanoja. Hänen näkemyksensä mukaan suuri osa israelilaisista olisi valmiita luovuttamaan palestiinalaisille lisää maa-aluetta, jos se vain takaa rauhan. Hän ymmärsi, että kahtia jaettu alue ei ole kovin hyvä lähtökohta, mutta ei täysin mahdotonkaan. Edelleen hän totesi, että em. tunnustaminen on ottanut israelilaisilta useita vuosikymmeniä ja arveli vastaavan kestävän myös palestiinalaisilta pitkään.

Kaiketi palestiinalaiset ovat hetkellä se ongelmallisempi osapuoli, koska eivät saa omia joukkojaan järjestykseen. Voisiko ratkaisu olla ulkopuolinen valvonta/hallinto Gazaan siksi aikaa, että normaali yhteiskunta ehtisi kehittyä? Lapset kouluun, aikuiset pellolle,rakennustyömaille tai vaikka ammattikouluun. Kun elintaso kohoaa, katoaa terroristisiiveltä lopulta kannatus- ja värväyspohja.

Myös Egyptin panosta kaivataan. Miten voi olla mahdollista, että siellä on kymmeniä salaisia tunnelinpäitä salakuljetukselle?

 

[Oho]

Israel on jo pitkään sanellut USA:n politiikan Lähi-idässä. Hauskaa että jotkut eivät edelleenkään halua nähdä tosiasioita.

Aha...

Suositeltavaa hattumuotia....

 

[Mickey]

 

[Pobeda]

Aha...

Suositeltavaa hattumuotia....

Suositeltavaa luettavaa.