Terrori lähi-idässä.

[ToXiCiTy]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901060165942_ul.shtml

Mikäköhän on tekosyy tällä kertaa? Kouluja saatana!

 

[Pietari]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901060165942_ul.shtml

Mikäköhän on tekosyy tällä kertaa? Kouluja saatana!

Veikkaan että sanoovat, että ne oli terroristejä. Keksisivät edes uuden tekosyyn. :dunno:

 

[Micael]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901060165942_ul.shtml

Mikäköhän on tekosyy tällä kertaa? Kouluja saatana!

Tuossa samaisen tekstissä lopussa:

"Toivon, että meillä olisi ydinpommi, jonka voisimme pudottaa Tel Aviviin, kivahti nimettömänä pysytellyt mies uutistoimisto Reutersin toimittajalle."

Just joo. No, onneksi ei ole ja toivottavasti ei tulekkaan.

Terroristithan tunnetusti piiloutuvat naisten ja lasten taakse, ja myös kouluihin, jotta saavat kyseenalaista huomiota itselleen.

Sitä saa, mitä tilaa. Sanottu täälläkin jo useampaankin kertaan.

Olisivat jättäneet ne aikaisemmat raketit ampumatta, eivätkä härkkineet Israelia, mutta kai tämä oli tarkoituksensa. Nyt sitten lukemattomat syyttömät saavat kärsiä tämän pienen terroristiporukan häiriköinnistä.

Israelille tsemppiä :thumbup: tavoitteessaan pyyhkäistä tämä terroristiorukka kartalta ja vaikeuttamasta tavallisten palestiinalaistenkin elämää.

 

[ToXiCiTy]

Tuossa samaisen tekstissä lopussa:

"Toivon, että meillä olisi ydinpommi, jonka voisimme pudottaa Tel Aviviin, kivahti nimettömänä pysytellyt mies uutistoimisto Reutersin toimittajalle."

Just joo. No, onneksi ei ole ja toivottavasti ei tulekkaan.

Terroristithan tunnetusti piiloutuvat naisten ja lasten taakse, ja myös kouluihin, jotta saavat kyseenalaista huomiota itselleen.

Sitä saa, mitä tilaa. Sanottu täälläkin jo useampaankin kertaan.

Olisivat jättäneet ne aikaisemmat raketit ampumatta, eivätkä härkkineet Israelia, mutta kai tämä oli tarkoituksensa. Nyt sitten lukemattomat syyttömät saavat kärsiä tämän pienen terroristiporukan häiriköinnistä.

Israelille tsemppiä :thumbup: tavoitteessaan pyyhkäistä tämä terroristiorukka kartalta ja vaikeuttamasta tavallisten palestiinalaistenkin elämää.

Se on vaan voi voi kun tämäkin kahakka vaan lisää terroristien määrää:frown: Kyllä Hamas propaganda puheilla huolen siitä pitää ja ainoa keino olisi tosiaan hamaksen jäsenille "Final Solution".Tämähän on umpikujassa tämä konflikti ja meidän elinaikana ratkaisua tuskin saadaan.

 

[haju]

Päivän Helsingin Sanomissa Olli Kivinen kirjoitti osuvasti otsikolla "Gazassa tuhotaan gettoja", lainaus kirjoituksen lopusta:

Yhden ulottuvuuden tarjosi Israelin Helsingin-suurlähettiläs, joka kyseli television uutishaastattelussa, miltä suomalaisista tuntuisi, jos maamme kaupunkeihin ammuttaisiin raketteja. Siihen on vaikea vastata, koska Suomi ei miehitä vieraan maata eikä ole luonut viereensä puolentoista miljoonan ihmisen gettoa, jossa ihmiset elävät äärimmäisessä kurjuudessa ja jota pommitellaan ja saarretaan maalta, mereltä ja ilmasta hyvin tiiviisti ja jossa nytkin koko ajan kuolee ihmisiä pommien ja luotien lisäksi myös lääkkeitten vähyyden, sairaaloiden vaikeuksien, kylmyyden ja elintarvikepulan aiheuttaman heikkouden seurauksena.

Menneisyydessä getot olivat juutalaisten sortamis- ja tuhoamispaikkoja.

 

[Micael]

Se on vaan voi voi kun tämäkin kahakka vaan lisää terroristien määrää:frown: Kyllä Hamas propaganda puheilla huolen siitä pitää ja ainoa keino olisi tosiaan hamaksen jäsenille "Final Solution".Tämähän on umpikujassa tämä konflikti ja meidän elinaikana ratkaisua tuskin saadaan.

Palestiinalaistenkin keskuudessa tavalliset ihmiset haluaisivat elää rauhassa rakentaen maataan ja sovussa Israelin kanssa. Tosiasiassa tilanne vaan on se, että Hamas -ym. muutkin terroristijärjestöt pitävät tavallistakin kansaa lujassa otteessaan uhkailulla ja pelottelulla sekä syöttämällä propagandaa mm. Israelista. Näin nämä terroristit tekevät karhunpalveluksen omalle kansalleen aiheuttamalla sodan ylivoimaista naapuriaan vastaan.

Ei ole missään tapauksessa Israelillekaan eduksi ja hyödyksi se, että joutuvat sotaan terroristien kanssa, mutta ymmärrettävää sikäli, että puolustavat omaa kansaansa ja maataan terroristeilta. Mieluummin israelilaisetkin haluaisivat elää rauhassa vailla pelkoa terroristien raketeilta tai itsemurhapommittajilta.

Rauha palvelisi kaikkien etua, mutta niin kauan kuin yksikään terroristijärjestö saa aseita tuolla alueella, niin kauan ei rauhaa ole odotettavissa.

Gazan kaistale on kappale Välimeren viljavaa ja kaunista rannikkoseutua mutta sen infrastruktuuri on retuperällä. Miksi? Siksi, että alueen rakentamisesta ei tule mitään juurikin muutaman terroristijärjestön hallitessa kansaa uhkailulla ja pelottelulla sekä syytämällä rakettaja Israeliin, ja niin ollen estämällä alueen rakentamisen ja saattamisen edes jonkinlaiselle siedettävälle asteelle.

Mikäli ymmärtäisivät, mikä voimavara heillä olisi Israelista ja sen teknologiasta rauhanomaisen rinnakkaiselon myötä, niin tavallinen kansa voisi nousta terroristeja vastaan ja auttaa Israelia tuohoamaan tämän syövän tavallisen palestiinalaisen kansan keskuudesta. Mutta, niin kuin jo mainitsin, pitävät terroristit tavallista kansaa lujassa otteessaan, eikä sieltä kukaan uskalla sormeaan nostaa terroristeja vastaan, muuten tulevat ja tuhoavat omiaankin joka siellä heitä uskaltaa vastustaa. Tästä asiasta vaan ei uutisissa puhuta.

 

[Pietari]

Lapset joutuu turhaan kärsimään ja täällä vaan ollaan siitä iloisia. Vastaava kuin Herra x vainoaisi naapuriaan Herra Y:tä. Herra Y saisi asiasta tarpeekseen ja kostaisi Herra x:n lapsille. Te hyvät forumistit sitten lukisitte lehdestä asiasta jutun ja alkaisitte jankuttaa, että onpa Herra Y hieno mies ja sankari. Sitä saa mitä tilaa vai mitä?

 

[JPP]

Sitä saa mitä tilaa vai mitä?

Se on juuri noin. Puolin ja toisin. Eikä ihan pian ole varmaan tuolla menolla rauhan aika koittamassa Lähi-Idässä.

 

[Lunssila]

Lapset joutuu turhaan kärsimään ja täällä vaan ollaan siitä iloisia. Vastaava kuin Herra x vainoaisi naapuriaan Herra Y:tä. Herra Y saisi asiasta tarpeekseen ja kostaisi Herra x:n lapsille. Te hyvät forumistit sitten lukisitte lehdestä asiasta jutun ja alkaisitte jankuttaa, että onpa Herra Y hieno mies ja sankari. Sitä saa mitä tilaa vai mitä?

Niin terroristithan ovat erittäin tarkkoja tässä, etteivät vahingoita viattomia lapsia. Kummelien sanoin tässä on laitettava kova kovaa vastaan.

 

[haju]

Päivän Helsingin Sanomissa Olli Kivinen kirjoitti osuvasti otsikolla "Gazassa tuhotaan gettoja", lainaus kirjoituksen lopusta:

Vielä muutama lainaus Kivisen kirjoituksesta, vaikea on olla eri mieltä:

Gazassa nähdään kouluesimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun kumpikaan osapuoli – tai kummankaan osapuolen päättäjät – ei halua rauhaa. Vuosien saatossa on kehittynyt molemminpuolinen käyttäytymiskaava: aina, jos rauhan terälehti nousee maasta, keksitään uusi ärsyke, jolla toinen saadaan tarttumaan aseisiin. Keinoja on monia itsemurhapommeista, raketeista ja saarron tiukentamisesta arkipäivän nöyryytyksiin.

....

Israelilla on oikeus puolustautua, mutta sen suhteellisuudentaju on pettänyt pahasti. Nyt ovat vastakkain maailman tehokkaimpiin kuuluva sotakoneisto huippu-uudenaikaisine aseineen ja keveästi aseistetut palestiinalaistaistelijat. Viimeksi mainitut pystyvät ampumaan primitiivisiä, ohjaamattomia raketteja, joiden aiheuttamat vahingot ja kuolonuhrit ovat vähäiset verrattuna Israelin pommien tehoon.

 

[Pietari]

Ikävää, kun jotkut täällä ovat 100% varmoja siitä, että Israelissa ei ole mitään vikaa. Kadulla voi saada nyrkistä vaikka itse ei olisi tehnyt mitään, mutta ei naapuri aloita rakettien ampumista ilman syytä. :nope:

 

[pendellstock]

Vielä muutama lainaus Kivisen kirjoituksesta, vaikea on olla eri mieltä:

Ilmeisesti tämän Kivisen mielestä pitäisi siis länsimaiden lahjoittaa tasapuolisuuden nimissä terroristijärjestölle myöskin huippumoderniaseistus vai? Sitten olisimme moraalisesti kestävällä pohjalla vai?

Eiköhän tässä kannata nyt länsimaisten oikeusvaltioiden yhdessä pyrkiä eliminoimaan terrorismi (kyllä, terrorismiksi laskettakoon se, kun virallisesti sitoudutaan siihen, että ennen ei levätä kunnes on tuhottu toinen valtio olemasta) ja vasta sitten on mahdollista edes alkaa neuvottelemaan järkevästi alueen kehittämisestä.

Tänään muuten oli loistava mielipidekirjoitus hesarissa Gazan tilanteesta ylipäänsä sekä myös yksityiskohdista. Esim. kuinka itseasiassa juuri juutalaiset asuttivat alueen jo tuhansia vuosia ennen arabeja, jos tarkkoja ollaan.. Nyt kun näistä historiallista näkökulmista on täälläkin puhuttu.

 

[jps]

Ikävää, kun jotkut täällä ovat 100% varmoja siitä, että Israelissa ei ole mitään vikaa. Kadulla voi saada nyrkistä vaikka itse ei olisi tehnyt mitään, mutta ei naapuri aloita rakettien ampumista ilman syytä. :nope:

Niinpä niin, syyt taas voivat olla mitä vaan. Oli Hitlerillä, Stalinilla, Pol Potilla yms syynsä.

 

[Lancer]

Lapset joutuu turhaan kärsimään ja täällä vaan ollaan siitä iloisia. Vastaava kuin Herra x vainoaisi naapuriaan Herra Y:tä. Herra Y saisi asiasta tarpeekseen ja kostaisi Herra x:n lapsille. Te hyvät forumistit sitten lukisitte lehdestä asiasta jutun ja alkaisitte jankuttaa, että onpa Herra Y hieno mies ja sankari. Sitä saa mitä tilaa vai mitä?

Samaa mieltä. Israelille ei kauheasti hery sympatiaa. Tshekissä toisen maailmansodan aikana kapinalliset ampuivat valtaa pitäneen natsipomon ja seuraavana päivänä SS puhdisti erään tuhannen asukkaan kylän kaikista aikuisista miehistä. Natsit olivat varmaan todellisia sankareita.

 

[jps]

Lapset joutuu turhaan kärsimään ja täällä vaan ollaan siitä iloisia. Vastaava kuin Herra x vainoaisi naapuriaan Herra Y:tä. Herra Y saisi asiasta tarpeekseen ja kostaisi Herra x:n lapsille. Te hyvät forumistit sitten lukisitte lehdestä asiasta jutun ja alkaisitte jankuttaa, että onpa Herra Y hieno mies ja sankari. Sitä saa mitä tilaa vai mitä?

Mitäs mieltä olisit kun on taloyhtiö A jonka asukkaat, mukaan lukien lapset saavaat jatkuvasti ilmakivääri ja pienoiskivääri tulitusta tekivät mitä tahansa taloyhtiö B'stä. Jos viimeisen 8 vuoden aikana olisi laskettu B'stä tulleen 10.000 laukausta. Pieni osa niistä on osunut eli tappanut ja haavoittanut taloyhtiön asukkaita. Tiedossa on, että vain pieni osa taloyhtiö B'n asukkaista hoitelee aktiivisen ammuskelun.

Missä vaiheessa uskot taloyhtiö A'n asukkailla menevän kupin nurin ja tekevän muutakin kuin pyytävän B'n asukkaita ystävällisesti lopettamaan ammuskelun?

 

[Micael]

Ikävää, kun jotkut täällä ovat 100% varmoja siitä, että Israelissa ei ole mitään vikaa. Kadulla voi saada nyrkistä vaikka itse ei olisi tehnyt mitään, mutta ei naapuri aloita rakettien ampumista ilman syytä. :nope:

Kysymys sinulle:

Jos joku antaa sinulle maan, kappaleen hyvää viljavaa maata ja oikeuden sen hallintaan. Mitä teet?

Kiitätkö, viljeletkö saamaasi maata, pyydätkö neuvoa ja apua sinulle vieraissa maanhoitoon liittyvissä asioissa, haluatko kehittää saamaasi maata ja saada sen kukoistamaan maan antajalta saamillasi neuvoilla, ja niin myös pikkuhiljaa saisit sen maan täydellisesti omistukseesi. Se oli omasi, ikiomasi, ja yhdessä maan antajan kanssa kehittäisitte molemminpuolista hyvinvointianne?

Vai:

Jättäisitkö maan hoitamatta, hankkisit niillä vähäisillä varoillasi aseita, joilla voisit kenties jonain päivän yrittää valloittaa lisää maata maan antajalta käyttäen ehkä hyväksesi hänen suopeuttaan, koska antoi sinulle aikaisemmin sen osan omasta maastaan. Perustaisit järjestöjä, jotka kävisivät sissisotaa maan antajaa vastaan ja kaikki varasi, jotka saisit maasi kehittämiseen, käytätkin aseisiin naapuriasi vastaan.

Niinpä, perimmäisten kysymysten äärellähän tässä ollaan.

Maailma ei ole mustavalkoinen.

Sotaan tarvitaan aina vähintään kaksi osapuolta, niin myös rauhaan.

 

[haju]

Ilmeisesti tämän Kivisen mielestä pitäisi siis länsimaiden lahjoittaa tasapuolisuuden nimissä terroristijärjestölle myöskin huippumoderniaseistus vai? Sitten olisimme moraalisesti kestävällä pohjalla vai?

Mikä kohta lainaamastani tekstistä sai sinut näin ajattelemaan? Kivisen kritiikki suuntautui molempiin osapuoliin ("Raamatusta ja Koraanista löydetään aina oikeutus vaikka mille"), mutta mielestäni täysin ymmärrettävästi hän kritisoi Israelin suhteettomuudentajua asiassa.

Eiköhän tässä kannata nyt länsimaisten oikeusvaltioiden yhdessä pyrkiä eliminoimaan terrorismi

Kumman osapuolen harjoittamasta terrorismista aloitetaan?

 

[Archie]

Esim. kuinka itseasiassa juuri juutalaiset asuttivat alueen jo tuhansia vuosia ennen arabeja, jos tarkkoja ollaan.. Nyt kun näistä historiallista näkökulmista on täälläkin puhuttu.

Tuollaiset vetoamiset ovat totaalisen turhia. Joskus oli aika, kun ihmiset eivät asuttaneet mitään paikkaa maailmassa. Samoista apinoista ne juutalaiset ja arabit ovat peräisin. Sukulaisia. Jos sen ymmärtäisivät, niin saattaisivat tajuta sotimisen turhuuden.

 

[EdHunter]

Mikä kohta lainaamastani tekstistä sai sinut näin ajattelemaan? Kivisen kritiikki suuntautui molempiin osapuoliin ("Raamatusta ja Koraanista löydetään aina oikeutus vaikka mille"), mutta mielestäni täysin ymmärrettävästi hän kritisoi Israelin suhteettomuudentajua asiassa.
Kumman osapuolen harjoittamasta terrorismista aloitetaan?

Samaa mieltä. Gazan konfliktia kuvataan epäsymmetriseksi sodankäynniksi: Israelilla on käytössään huippuaseteknologia, ja Palestiinalla (siis tarkennettuna Hamasilla) ainoastaan raketteja, joitakin sinkoja ja läjäpäin rynnäkkökivääreitä. Mielestäni tämä epäsymmetrisyys pätee myös konfliktin uhrien lukumäärään: israelilaisia on kuollut jotain alle viisi ihmistä ja korkeintaan muutama kymmenen haavoittunut, palestiinalaisten kohdalla puhutaan sadoista uhreista, joista liian monet siviilejä - siis myös naisia ja lapsia.

Onko tämä nyt todellakin sitten se oikeutettu kosto?
Riittääkö se, että terroristit lymyilevät epäreilusti siviilien keskellä tekosyyksi verilöylylle?
Ja kuinka monen palestiinalaisen pitää vielä kuolla, jotta he ovat maksaneet verivelkansa Israelille?

 

[Archie]

Riittääkö se, että terroristit lymyilevät epäreilusti siviilien keskellä tekosyyksi verilöylylle?

Riittää. Tänään pommitettiin YK:n koulu vaikka tiedossa oli, että siviilit olivat hakeutuneet sinne suojaan. Itsepuolustusta. Itsepetosta.