TV-ohjauksen taso

[oldez]

Varmaan ajatus oli, että autoista tuleva data (telemetria, radio ja videokuva) siirtyy langattomasti. Vai ootko nähny ton lankapuhelinverkon roikkuvan autoissa kiinni?
En tiedä millasta kaistaa autojen kamerat vaatii tai käyttää, mutta varmaan tähänkin asiaan joku EU-direktiivi löytyy...
Ja muutenkin on kait fiksumpaa olettaa jonkin fiksun rajoituksen löytyvän siihen miksi joka auton kamerakuvaa ei tallenneta.

No siis jos miettii niin eiköhän se ilmatila ole aika täynnä kun formulakisoja järjestetään. Siellä on tuomareiden, toimitsijoiden, tallien ja muiden radiopuhelimet. Siellä on tallien telemetria-tajuudet. Joka tallilla ja muulla toimijalla on varmasti omat wlanit. Sitten on kymmenien tuhansien katsojien matkapuhelinten (nmt,) gsm, 3G ja 4G-signaalit. Sitten on bluetooth signaalit. On Fanvision signaalit. Maanpäällisten tv-antennien signaalit jne. Sitten on radiokanavat, meri/lentoliikenteen radiotaajuudet, pelastustoiminnan taajuudet jne jne jne jne. Kansainvälisesti on sovittu miten nämä tietyt taajuusalueet jaetaan ja kyllä siitä vaan loppuu tila.

Ei FOM voi alkaa lähettää videokuvaa jollain omalla taajuudellaan, koska se on varattu jollekin muulle. Sitten kun kyse on vielä HD-kuvasta niin se vie mahdollisesti jopa neljä kertaa enemmän kaistaa kun SD-kuva, joka voi osaltaan selittää miksi kaikkia kameroita ei tallenneta. Voi hyvin olla että ennen hd-aikaa pystyttiin tallentamaan 36 sd-kameraa.

 

[oldez]

No kyllä se wlan:kin tulee lankapuhelinverkosta eikä matkapuhelinverkosta...ellei autoissa ole gsm-puhelinta.

Oletkohan nyt käsittänyt väärin miten wlan toimii?

 

[Feretti]

No siis jos miettii niin eiköhän se ilmatila ole aika täynnä kun formulakisoja järjestetään. Siellä on tuomareiden, toimitsijoiden, tallien ja muiden radiopuhelimet. Siellä on tallien telemetria-tajuudet. Joka tallilla ja muulla toimijalla on varmasti omat wlanit. Sitten on kymmenien tuhansien katsojien matkapuhelinten (nmt,) gsm, 3G ja 4G-signaalit. Sitten on bluetooth signaalit. On Fanvision signaalit. Maanpäällisten tv-antennien signaalit jne. Sitten on radiokanavat, meri/lentoliikenteen radiotaajuudet, pelastustoiminnan taajuudet jne jne jne jne. Kansainvälisesti on sovittu miten nämä tietyt taajuusalueet jaetaan ja kyllä siitä vaan loppuu tila.

Ei FOM voi alkaa lähettää videokuvaa jollain omalla taajuudellaan, koska se on varattu jollekin muulle. Sitten kun kyse on vielä HD-kuvasta niin se vie mahdollisesti jopa neljä kertaa enemmän kaistaa kun SD-kuva, joka voi osaltaan selittää miksi kaikkia kameroita ei tallenneta. Voi hyvin olla että ennen hd-aikaa pystyttiin tallentamaan 36 sd-kameraa.

No joo voipihan se olla noinkin Mutta en kyllä usko että kännyt ei toimi kun varmaan rata-aluella tai sen läheisyydessä on masto ja 2taajuus ei paljoa sitä kaistaa varaa.

Eikös ennen ollut että tallin toisessa autossa on kamera...näin ainakin muistelen:doubtful:

EDIT: Eihän autoista lähde enää telemetria tietoja varikolle vaan ne tallentuu kovolle josta talli voi varikolla katsomaan vai muistelenko ihan omiani?

 

[oldez]

No joo voipihan se olla noinkin Mutta en kyllä usko että kännyt ei toimi kun varmaan rata-aluella tai sen läheisyydessä on masto ja 2taajuus ei paljoa sitä kaistaa varaa.

Toi kännykkäjuttu ei liittynyt siihen.

Eikös ennen ollut että tallin toisessa autossa on kamera...näin ainakin muistelen:doubtful:

Joskus muinoin oli näin.

Eihän autoista lähde enää telemetria tietoja varikolle vaan ne tallentuu kovolle josta talli voi varikolla katsomaan vai muistelenko ihan omiani?

Enää ei siirretä niin paljon dataa kuin ennen, mutta kyllä edelleen dataa siirtyy varikolle.

 

[Renngeist]

Ei FOM voi alkaa lähettää videokuvaa jollain omalla taajuudellaan, koska se on varattu jollekin muulle. Sitten kun kyse on vielä HD-kuvasta niin se vie mahdollisesti jopa neljä kertaa enemmän kaistaa kun SD-kuva, joka voi osaltaan selittää miksi kaikkia kameroita ei tallenneta. Voi hyvin olla että ennen hd-aikaa pystyttiin tallentamaan 36 sd-kameraa.

Mikäli muistan oikein, niin on-board kamerat ovat edelleenkin SD-laatuisina, eli niitä ei laitettukkaan HD:ksi. Muistanko oikein?

 

[oldez]

Mikäli muistan oikein, niin on-board kamerat ovat edelleenkin SD-laatuisina, eli niitä ei laitettukkaan HD:ksi. Muistanko oikein?

Et muista.
Tässä vertailua:
SD:
http://www.youtube.com/watch?v=h6_aMplrA7k
http://www.youtube.com/watch?v=l1voFVB8l7k


HD:
http://www.youtube.com/watch?v=zPai8keQ8a4
http://www.youtube.com/watch?v=XSKISM7VfLc

 

[Renngeist]

Ei ole.
Tässä vertailua:

Okei. Kysymys kuuluukin, miksi niiden kameroiden täytyy sitten olla HD tasoisia, eikö se riittäisi, että vain radanvarsikamerat olisi?

 

[Pahkasika]

Okei. Kysymys kuuluukin, miksi niiden kameroiden täytyy sitten olla HD tasoisia, eikö se riittäisi, että vain radanvarsikamerat olisi?

Koska Mr. Ecclestonen mielestä ero SD:n ja HD:n välillä on liian selkeä, eikä näin voi olla.

 

[khilkemen]

Kyllä ne taitavat edelleen tällä kaudella sd-kameroita olla autoissa. Ei ainakaan noissa esimerkkivideoissa muutu itse videokuvan tarkkuus mihinkään, kun vaihtelee 480p:n ja 1080p:n välillä, mutta ruutugrafiikoissa on toki selkeä ero. (Tietysti Youtuben pakkaus tekee sekin omat temppunsa, muttei toivottavasti sentään noin rajusti tuhoa kuvaa.)

Kummalliseltahan tuo tosiaan tuntuu, mutta ensin pitäisi edes oikeasti tietää millä tekniikalla/taajuudella kuva siirretään, ennen kuin voisi alkaa spekuloida mikä siinä on esteenä. Vaikka taajuudet kortilla varmasti ovatkin, niin jotenkin tuntuu hullulta ettei sinne se parisenkymmentä videovirtaa vielä mahtuisi.

Enkä nyt vannomaan mene, mutta ei välttämättä ihan jokainen varttituuman hd-kenno toimi kunnolla esim. sellaisessa tärinässä, johon ne f1-autossa joutuvat, joten ei tuo hd-muutos ihan triviaali ole siltäkään kannalta. Saati sitten juuri langattoman datansiirron kannalta...

Ohjauksen tasosta olen kyllä samaa mieltä. Etenkin noiden uusintojen vähyys ihmetytti tässä kisassa.

 

[oldez]

En ole aivan varma että onko kyse yhdeksästä kamerasta vai yhdeksästä autosta. Veikkaisin että kyseessä olisi yhdeksän autoa sillä jokaisesa autossahan on kolmesta neljään kameraa ellei jopa useampi. Se siis tarkoittaa että radalla kiertää 72-96 kameraa. Kuulostaisi epäuskottavalta että vain yhdeksää voidaan tallentaaa kerralla...

 

[khilkemen]

No tuo on tosiaan totta. Luulisi tosin olevan ensimmäinen prioriteetti saada jokaisesta autosta se "normaali" onboard-kuva ja sitten sen päälle sitten niitä siipikameroita. Niitä tuskin tallennetaankaan kaikkia samaan aikaan, vaan eiköhän niistä ole aina vuorotellen muutamia tallennuksessa. Mutta tietämättä lainkaan miten nuo oikeasti toteutettu, on tietysti aika vaikea mitään arvioida. :dunno:

 

[oldez]

Kyllä ne taitavat edelleen tällä kaudella sd-kameroita olla autoissa. Ei ainakaan noissa esimerkkivideoissa muutu itse videokuvan tarkkuus mihinkään, kun vaihtelee 480p:n ja 1080p:n välillä, mutta ruutugrafiikoissa on toki selkeä ero. (Tietysti Youtuben pakkaus tekee sekin omat temppunsa, muttei toivottavasti sentään noin rajusti tuhoa kuvaa.)

Joo ja se on voitu vielä pakata pariin kertaan ennen kuin laitetaan Youtubeen. Siis kuvan laatuunhaan vaikuttaa muukin kuin pelkkä resoluutio. Optiikka ja kennon laatu vaikuttavat merkittävästi. Kyllähän HD-kameralla kuvattu kuva näyttää paremmalta SD-resolla kuin SD-kameralla kuvattu. On katsos enemmän pikseleitä mistä muodostaa se lopullinen pakattu kuva vaikka lopullinen resoluutio onkin sama. Mutta kun vertaat noita onboard SD-kameroita HD-kameroihin niin ero on aika selkeä.

 

[khilkemen]

Niin, tiedän kyllä, mutta myös hyvä sd -kuva näyttää oikein pakattuna paljon paremmalta kuin noiden esimerkkien "sd-kuva" ja hd-kuvan pitäisi mielestäni kuitenkin näyttää tarkemmalta kuin noiden "hd-onboardien". Muutenkin satunnaisten lataajien youtube-pätkien vertaaminen on aika turhaa, pitäisi saada käsiinsä edes alkuperäiset 720p -laatuiset tv-feedit.

Ja kuten totesit, onhan tuossa kuvassa selkeästi näkyvissä linssin (tms. kennon edessä olevien härpäkkeiden) aiheuttamaa epätarkkuutta, mutta en kyllä sitten näe mitään syytä käyttää hd-kennoja, jos kuitenkin kuvainformaation määrä jää sd -tasolle.

Jos sinne on vain laitettu kunnon sd-kamerat pienentämään eroa hd-kameroihin... Mitään kunnollista lähdettä en löytänyt onboard kameroiden muuttamisesta hd-tasoisiksi, vain jonkun ranskalaistoimittajan arvelua siitä, että näin "pitäisi kai tapahtua".

 

[Loko]

Siis kuvan laatuunhaan vaikuttaa muukin kuin pelkkä resoluutio. Optiikka ja kennon laatu vaikuttavat merkittävästi.

Sisältö ihan ok, mutta et näemmä ymmärrä mitä kirjoitat. Näin on pääteltävä väkisinkin seuraavasta:

Kyllähän HD-kameralla kuvattu kuva näyttää paremmalta SD-resolla kuin SD-kameralla kuvattu. On katsos enemmän pikseleitä mistä muodostaa se lopullinen pakattu kuva vaikka lopullinen resoluutio onkin sama.

Ei sillä todellakaan ole mitään väliä, onko niitä pikseleitä 1, 3 vai 60 miljoonaa jos kamera on muuten paska.

 

[oldez]

Jos sinne on vain laitettu kunnon sd-kamerat pienentämään eroa hd-kameroihin... Mitään kunnollista lähdettä en löytänyt onboard kameroiden muuttamisesta hd-tasoisiksi, vain jonkun ranskalaistoimittajan arvelua siitä, että näin "pitäisi kai tapahtua".

Joo tietenkin se voi olla on vaihdettu tosi kämäset kamerat parempiin. Muistelisin vaan että jokunen vuosi sitten jo vaihdettiin noihin parempiin kameroihin.

 

[Rentta]

Mikäli muistan oikein, niin on-board kamerat ovat edelleenkin SD-laatuisina, eli niitä ei laitettukkaan HD:ksi. Muistanko oikein?

Muistat oikein. Onboard kamerat eivät jostakin syystä ole vieläkään Hd laatuisia. En muista mikä siihen sanottiin syyksi , mutta löytyyhän tuosta juttua jos jaksaa guuglailla.

 

[Rentta]

Mutta itse aiheeseen. Tv ohjaus oli ihan luokatonta kisassa . Jäi monet uusinnat näyttämättä , itselle jäi hieman epäselvä olo esim trullin tilanteesta ja niin tuntui selostajatkin olevan siitä pihalla (bbc)

 

[oldez]

Ei sillä todellakaan ole mitään väliä, onko niitä pikseleitä 1, 3 vai 60 miljoonaa jos kamera on muuten paska.

No ei se nyt ihan noinkaan mene. Puhuin tilanteesta jossa ainoastaan resoluutio vaihtuu. SD-resoluution pakattu HD kuva näyttää paremmalta kuin että kuvattaisiin suoraan SD-resoluutiolla.

 

[oldez]

Mutta itse aiheeseen. Tv ohjaus oli ihan luokatonta kisassa . Jäi monet uusinnat näyttämättä ja itselle jäi hieman epäselvä olo esim trullin tilanteesta ja niin tuntui selostajatkin olevan siitä pihalla (bbc)

No sentään ohjaus on parempaa kuin se oli 10 vuotta sitten. Silloin olisi tosiaan kuvattu vain Vetteliä. Taitaa olla niin että kauden tapahtumat yllättivät ohjaajat. He eivät vaan pysy mukana kun ovat tottuneet tylsiin kisoihin. Ehkä harjottelevat ensi kaudeksi.

 

[WebSlave]

No tuo on tosiaan totta. Luulisi tosin olevan ensimmäinen prioriteetti saada jokaisesta autosta se "normaali" onboard-kuva ja sitten sen päälle sitten niitä siipikameroita. Niitä tuskin tallennetaankaan kaikkia samaan aikaan, vaan eiköhän niistä ole aina vuorotellen muutamia tallennuksessa. Mutta tietämättä lainkaan miten nuo oikeasti toteutettu, on tietysti aika vaikea mitään arvioida. :dunno:

Ihan puhtaana spekulaationa, eikö sitä kaistaa voisi säästää siten, että tallennetaan niiden kameroiden feedi autossa sijaitsevaan muistiin ja noudetaan vain se mitä halutaan kulloinkin lähetykseen. Reaaliaikainen kuva toki pitäisi lähettää saman tien, mutta uusintapätkät voisi hoitaa ondemand-periaatteella.