Ukrainan tulevaisuus?

[Mickey]

 

[Hartsa76]

Miten se oli, venäläiset kielsivät Suomea 80-luvulla rakentamasta sukellusveneitä?

Eikä sellaisia ole sen jälkeen tehty.

Irwin Goodman - Hurraa! Me teemme laivoja

Eiköhän tuo Suomea koskenut sukellusvenekielto ollut peräisin jatkossodan päättäneen rauhansopimuksen ehdoista.

 

[Mickey]

 

[Mickey]

 

[Tolerantti]

Skenaario 1:

- Sotaa ei tule, mutta Venäjälle strategisesti tärkeästä Krimistä tulee osa Venäjää 50 vuoden tauon jälkeen.
- Ukrainalla ei ole sotilaallista kykyä yrittää vastustaa Krimin siirtymistä Venäjälle, eivätkä nämä ns. länsiystävät tue muuten kuin sanallisesti.
- USA ja EU osallistuvat matkan varrella asiaan lähinnä sanallisesti. Kiina on varsin maltillisesti hieman Venäjän puolella.
- USA ei halua tehdä mitään sotilaallisesti merkittävää. EU ei puolestaan pysty tekemään yhtään mitään.
- Talouspakotteita harkitaan.
- Neuvostoliitosta alun perin saadusta Krimistä luopuminen ei ole Ukrainalle katastrofi, joten asia ratkaistaan sopimuksin.
- Paluu "normaaliin" alkaa.

Varmaan jotenkin näin käy. Välttämättä Krim ei palaudu täysin Venäjälle, mutta autonomiaa lisätään, sidoksia vahvennetaan yms. Venäjän kannalta on pakko käydä niin, että he saavat jotakin. Muutoin menisi suurvaltakasvot.

Noin lähihistoriaa kun tarkastellaan, niin ei Venäjä kauhean paljon ole kärsinyt pahoista teoistaan. Georgian manöövereistä ei seurannut mitään. Syyrian väkivaltahallinnon tukemisesta ei ole seurannut mitään. Jos nyt vammaisolympialaiset peruuntuvat, niin so not. Tai yksi G-kokous jää pitämättä. Putin ja muut raharikkaat Venäjällä taasen tiedostavat koko ajan, että raha ja omaisuus, jota on saanut kerätyksi, voidaan hetkessä ottaa pois. Ja henki myös. Siksi omaisuuttaan pitää käyttää kuin viimeistä päivää koko ajan. Jos huomista ei tulekaan.

 

[Dominic]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ukraina--venaja-julistanut-teoillaan-sodan/3009200
Kyllähän maan suvereniteetin rikkominen on laiton sotatoimi, mutta sodanjulistus vain uupuu virallistamisesta.

Tuo turvallisuustakuusta luistaminen on kyllä melko surkuhupaisaa. Yksi turvatakuiden antajasta toimii hyökkääjänä ja muut vaan hymisevät omissa nurkissaan.
Ydinaseet onkin näköjään parempi tae rauhasta.

Eipä tartte jatkossa toivoa että vastaavilla soppareilla saataisiin muita maita enää ydinaseista riisuttua.

 

[Sue_me]

Eipä tartte jatkossa toivoa että vastaavilla soppareilla saataisiin muita maita enää ydinaseista riisuttua.

Noilla yksipuolisilla soppareilla ei ole koskaan ollut mitään painoarvoa edes omassa mielessäni.

Sitten kun kaikki maat osallistuvat ko. sopimukseen hävittämällä kaikki ydinaseensa, aletaan puhua asiaa.

 

[burb]

Aikoinaanhan oli myös sopimus kahden viriilin herrasmiehen (Mr. Antonio Casagrande & Mr. Rannanjaervi) välillä: Tapa sinä Kauhavan ruma vallesmanni,
niin minä nain sen komian lesken.
Kumpikaan ei suorittanut sopimuksessa mainittua velvoitettaan, sopimus voitaneen ainakin tällä hetkellä katsoa rauenneeksi.

Ydinaseet eivät liity tapaukseen.

 

[burb]

JOS Venäjän ja Ukrainan välillä syttyy kunnon sota, niin Suomella olisi mahdollisuus hyökätä Venäjälle. Tai siis mennä auttamaan heimokansaa. Nimittäin kahden rintaman sota on aina huono juttu ja tuskin Venäjä siitä toipuisi ikinä. Otettais se mikä meille kuuluu: Karjala, Viipuri, Murmansk, Siperia, Pohjois-Korea yms.

 

[Fagerholm]

Älä ala burbi mitään sekoilemaan. Tässä toikissa päätettiin jo että ollaan Venäjäläisten puolella ja hyökätään Ukrainaan. Otetaan sieltä se mitä meille kuuluu.

 

[burb]

Ukraina on köyhä maa, ei sieltä irtoa mitään. Venäjältä voimme ryövätä vodkaa, ikoneita, kommunismin synkän varjon sekä maakaasua viihdekäyttöön.

 

[Fagerholm]

Ok, ok, kouluvihjailu ymmärretty. Hyökkään Venäjälle.

 

[Mosse]

Ok, ok, kouluvihjailu ymmärretty. Hyökkään Venäjälle.

Mummot on jo ryhmittyneet rajalle ostoskärryjen kanssa. Heille kerrottu, että Viipurissa ja Pietarissa kaupoissa Hullut Päivät sekä kakkukahvi-tarjoilu. Pientä kähinää jo syntynyt etuilusta rajan tällä puolen. Jokunen alekuponki ja bonus-kortti jouduttu jakamaan etteivät lähde liian aikaisin liikkeelle. Ostoskärryissä kiviä painona myös.

 

[Tolerantti]

Ukraina on köyhä maa, ei sieltä irtoa mitään. Venäjältä voimme ryövätä vodkaa, ikoneita, kommunismin synkän varjon sekä maakaasua viihdekäyttöön.

Ei pidä unohtaa Vennään ylivoimaisesti merkittävintä luonnonvaraa: verkkosukkahousukorkkarivosuja! Niitä ryöväämään, suureen tarpeeseen.:ahem:

 

[Örfil]

Varmaan jotenkin näin käy....Putin ja muut raharikkaat Venäjällä taasen tiedostavat koko ajan, että raha ja omaisuus, jota on saanut kerätyksi, voidaan hetkessä ottaa pois. ...

Juuripa siksi taloudelliset pakotteet, ulkomaisten tilien sulkemiset jne. ovat niitä sanktiot joita nämä jätkät ainoastaan "tottelee". Ihmishenkien ei niin väliä, mutta jos Putiniakin tukevien örkkigarkkien rahahanat kutistuvat vähääkään, niin johan alkaa Putinin reaktiot lieventyä nyt jo lapselliseksi menneestä (olemattoman) "Euraasian liiton" mahtailusta, normaaliin elämään muiden kanssa.

Yksi "ruutia" kasteleva seikka on onneksi se, että molemmilla puolilla sotilasjoukkojen komentajien vanhimmasta päästä kaikki ovat vanhan N:liiton formussa aikanaan palvelleet, ja siksi kynnys siellä puuttua aseellisesti asioihin on hyvin korkea. "Vanhoja asetovereita" ei herkästi ammuta. Toivon ainakin niin.

Mutta Putinin Venäjä on seonnut lopullisesti päästään, ei niiden touhuissa ole enää pienintäkään järkeä ja ennustettavuutta nykymaailman aikaan.

Ottaisivat Kiinalaisista mallia. Se on kommunistinen valtio, mutta kukaan ei muista/välitä siitä, vaan tekee innoissaan kauppaa niiden kanssa.

Kiinassakin on paljon asioita jotka ovat päin hiittä, mutta Venäjä ja Pohjois-Korea ovat sellaiset mätäpaiseet ihmiskunnassa että ne pitäisi puhkaista ja sivellä vähän bepantheniä suoraan tuubista päälle ja mikki-hiiri laastaria päälle.

 

[PuoliPöhkö]

Mr Pjuuttinilla alkaa hihoja lämmittää ja kommunikointi on alkanut saada käskeviä sävyjä.
Reuters kertoo, että Venäjä on antanut Krimin ukrainalaisjoukoille aikarajan antautumiseen, muuten seuraa hyökkäys.
Aikaraja on huomisaamuna kello 5. Lisää aiheesta seuraa varmaan hetken kuluttua.

 

[Troy]

Ukrainalaiset ovat koko historian ajat olleet sellaista kansaa, jonka yli voidaan kävellä ja jotka voidaan alistaa. Se tuntuu unohtuvan tässä konfliktissa meiltä länsimaisilta siviilikommentaattoreilta. Nyt on ehkä ensimmäinen kerta satoihin vuosiin, kun on oikea mahdollisuus ukrainalaisilla jotenkin asettaa itseään länteen. Nyt kun maailman silmät ovat sinne kiinnitetty. Vaan aika turha toivo tulevaisuuteen.

Edellinen mahdollisuus meni kommunismin kaaduttua. Eipä onnistunut. Demokratia ei vaan tuossa kansassa toiminut, toinen toista perään äänestettiin korruptiota.

Samanlaisia hukkapaloja on Itä-Euroopassa niin paljon, että kait olisi parempi ihan vaan myöntää, että eivät ne ikinä tule toimimaan. Kumpaan leiriin ne sitten kuuluvat, siihen joka niitä oikeasti hallitsee, vai siihen joka kuihduttaa itsensä kuolevan elvytykseen?

Slaavit ovat omaa porukkaansa, maantieteellisesti Eurooppaa, mutta henkisesti ei ikinä. Länsi-Eurooppa on kulttuurisesti aivan eri ulottuvaisuus. Parempi kun pidetään muistissa tämä raja, niin ei tule myöhemminkään mitään erimielisyyttä kenenkään kanssa.

 

[Rentta]

Aina vaan kovenee meininki

Reutersin mukaan Venäjän joukot ovat antaneet Krimin ukrainalaisjoukoille aikarajan antautumiseen, muuten seuraa hyökkäys.
Aikaraja on huomisaamuna kello viisi Suomen ja Ukrainan aikaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660945307.html

 

[jps]

Yksi "ruutia" kasteleva seikka on onneksi se, että molemmilla puolilla sotilasjoukkojen komentajien vanhimmasta päästä kaikki ovat vanhan N:liiton formussa aikanaan palvelleet, ja siksi kynnys siellä puuttua aseellisesti asioihin on hyvin korkea. "Vanhoja asetovereita" ei herkästi ammuta. Toivon ainakin niin.

Turha toivo. Putin esittää uusia vaatimuksia, jos niihin suostutaan, niin kahden päivän sisällä tulee uusia; kunnes ei enää suostuta tai koko maa miehitetty. Vaihtoehdot ja seuraukset nähtiin taannoin Balttiassa ja Suomessa.

 

[jps]

Slaavit ovat omaa porukkaansa, maantieteellisesti Eurooppaa, mutta henkisesti ei ikinä. Länsi-Eurooppa on kulttuurisesti aivan eri ulottuvaisuus. Parempi kun pidetään muistissa tämä raja, niin ei tule myöhemminkään mitään erimielisyyttä kenenkään kanssa.

Etkös sä pari päivää sitten toivonut Suomen suuntautuvan Venäjään ja omivan sen järjestelmän?