Ukrainan tulevaisuus?

[Maukka]

Ei tuolla mitään sotaa tuu, korkeintaan tankit ehkä Kiovan kaduille hätistelemään paskahousuhuligaanit takaisin koteihinsa. Veikkaan että nykyiset isot mellakat laantuu ensi viikon aikana, kun kaikki on kyllästynyt rähisemiseen. Jotain pienempää sekoilua ja mielenilmaisua varmaan jatkuu vielä pidempääkin seuraavien kuukausien aikana.

Maan jakautuminen länteen ja itään olisi kaikkein paskin ratkaisu, länsiosa pyrkisi lähentymään EU:ta, mitä tuskin kukaan haluaa. Ja toisaalta itä lähentyisi Venäjää, tiedä sitten onko sekään hyvä asia. Putinin etupiirit ainakin kasvaisivat. Parasta olisi jos ne kaikkein hulluimmat äärioikeistolaiset, jotka ei halua lähentyä mitään ulkovaltaa, kaappaisivat jollain ihmeellä vallan. Harmi että niin ei tuu käymään.

 

[Örfil]

Maan jakaantumiseen kahdeksi eri valtioksi en usko millään aikajänteellä. Ainakaan ilman sotaa.
Venäjä ei tosiaan Sotsin takia uskalla lähettää nyt "yleisliittolaista apua työväestön jatkuvista pyynnöistä huolimatta"
Vielä -90 luvulla olisi punatähtitankit hurauttaneet jo paikalle "työtätekevien veljesapuna" ja ruumiita olisi vielä enemmän.

Henkiä menee mielenosoituksissa, tilanne on vakava ja etenkin sekava koska hallituksen toimet vain pahentavat asiaa koko ajan.
Toivottavasti sen verran "pohjoismaista" verta virtaa mielenosoittajien ja muidenkin suonissa että alkaa ottaa päähän kylmässä värjöttely ja menevät kotiinsa kaikki rauhoittumaan.
Toivon - en ennusta -, että tilanne rauhoittuu ja asiassa päästään poliittisin keinoin (ei siis voima-) eteenpäin.

 

[jps]

Ne mielenosoittajat on käkkineet siellä jo pari kuukautta, eipä ne sitä taida lopettaa kuin teurastuksella.

 

[tmoi]

Porukat on "tulilla".

http://www.ustream.tv/channel/euromajdan/pop-out

 

[burb]

Kovin pitkään ei jaksa striimiä tuijotella kun kilkutus alkaa nyppimään.

 

[Hartsa76]

Ukrainan tilanne saattaisi olla helposti ratkaistavissa jos presidentti ja hallitus suostuisivat eroamaan tai vähintäänkin muuttaisivat mieltään kaiken aloittaneeseen EU päätöksensä suhteen, mutta koska kyseiset tahot eivät ole valmiit tekemään kumpaakaan myönnytystä tilanne tulee jatkumaan vielä jonkin aikaa.

Nykymenolla tilanne voi hyvinkin mennä aseellisen konfliktin asteelle, mutta toteutuessaan se jää lyhyeksi ja lopputulos voi hyvinkin olla se, että nykyinen presidentti pakotetaan eroamaan väkisin samoin kuin hallitus ja vallan ottaa väliaikaishallitus uusiin vaaleihin asti.

Armeija voi kuitenkin lopulta olla se joka ratkaisee Ukrainan tilanteen ja armeija voi joko pysyä nykyisen hallinnon puolella lopettaen mielenosoitukset väkivalloin tai sitten armeija kääntyy nykyistä hallintoa vastaan kieltäytyen osallistumasta mielenosoitusten taltuttamiseen väkivalloin jolloin presidentin ja hallituksen on käytännössä pakko erota.

Mitä taas tulee Venäjän reagoimiseen Ukrainan tilanteeseen, niin ainakin Venäjän johto esittää uhkauksia vastatoimiin ryhtymisestä jos se tulkitsee EU:n tai Yhdysvaltojen suunnittelevan Ukrainan tilanteeseen puuttumista muuten kuin esittämällä Ukrainan hallinnolle vaatimuksia tilanteen ratkaisemiseksi rauhanomaisin keinoin.

 

[markoj]

Ukrainan tilanne saattaisi olla helposti ratkaistavissa jos presidentti ja hallitus suostuisivat eroamaan tai vähintäänkin muuttaisivat mieltään kaiken aloittaneeseen EU päätöksensä suhteen, mutta koska kyseiset tahot eivät ole valmiit tekemään kumpaakaan myönnytystä tilanne tulee jatkumaan vielä jonkin aikaa.

Nykymenolla tilanne voi hyvinkin mennä aseellisen konfliktin asteelle, mutta toteutuessaan se jää lyhyeksi ja lopputulos voi hyvinkin olla se, että nykyinen presidentti pakotetaan eroamaan väkisin samoin kuin hallitus ja vallan ottaa väliaikaishallitus uusiin vaaleihin asti.

Armeija voi kuitenkin lopulta olla se joka ratkaisee Ukrainan tilanteen ja armeija voi joko pysyä nykyisen hallinnon puolella lopettaen mielenosoitukset väkivalloin tai sitten armeija kääntyy nykyistä hallintoa vastaan kieltäytyen osallistumasta mielenosoitusten taltuttamiseen väkivalloin jolloin presidentin ja hallituksen on käytännössä pakko erota.

Mitä taas tulee Venäjän reagoimiseen Ukrainan tilanteeseen, niin ainakin Venäjän johto esittää uhkauksia vastatoimiin ryhtymisestä jos se tulkitsee EU:n tai Yhdysvaltojen suunnittelevan Ukrainan tilanteeseen puuttumista muuten kuin esittämällä Ukrainan hallinnolle vaatimuksia tilanteen ratkaisemiseksi rauhanomaisin keinoin.

Eli lähinnä marginaalifasistien aseiden kilkuttelun ja liberaalihölmöjen mesoamisen takia Ukrainan demokraattisesti valitun johdon pitäisi erota, ettei tule aseellista konfliktia ja hyväksyä EU:n tarjoama ihan paska sopimus, joka tod. näk. romauttaisi Ukrainan talouden ja yhteiskunnan puhumattakaan suurimman ukrainalaisten enemmistön elintasosta ja hylätä Venäjän tarjoama aika pirun hyvä soppari. Näinhän sitä tunnutaan täällä lännessä ajattelevan, ukranainalaisten parasta.

 

[markoj]

Taisin lukea Hartsan viestin kokonaan, eka?

 

[kouvotsvoni]

Siinä oli varmaan joku hassunhauska tarina, jonka päätöksen arvasi ensimmäisestä lauseesta.

 

[markoj]

Joku kartingonnettomuusskenaario siinä lopussa oli.

 

[Andy]

Vielä -90 luvulla olisi punatähtitankit hurauttaneet jo paikalle "työtätekevien veljesapuna" ja ruumiita olisi vielä enemmän.

Eivät olisi. NL luopui Breznevin opista vuonna 1988, ja joidenkin mielestä Euroopan osalta jo käytännössä jo 70-80-lukujen taitteessa, kun yleisliittolaiset panssarit eivät hurauttaneet Puolaan, vaan oppositio vaiennettiin siellä ihan omin konstein.

Eli lähinnä marginaalifasistien aseiden kilkuttelun ja liberaalihölmöjen mesoamisen takia Ukrainan demokraattisesti valitun johdon pitäisi erota, ettei tule aseellista konfliktia ja hyväksyä EU:n tarjoama ihan paska sopimus, joka tod. näk. romauttaisi Ukrainan talouden ja yhteiskunnan puhumattakaan suurimman ukrainalaisten enemmistön elintasosta ja hylätä Venäjän tarjoama aika pirun hyvä soppari. Näinhän sitä tunnutaan täällä lännessä ajattelevan, ukranainalaisten parasta.

Liberaalihölmöjen? Mitä ihmeen hölmöä siinä on, että kansalaiset haluavat irtautua sellaisen maan, jolla liberalismi ja ihmisoikeudet eivät koskaan ole olleet minkään arvoiset, otteesta ja lähentyä Eurooppaa koska nämä tuntevat kuuluvansa vapaaseen, eurooppalaiseen kulttuuriin?

"Demokraattisesti valittu johto" on aivan itse sössinyt asiansa kun ovat runnoneet ihmisoiuksia ja sananvapautta pilkkaavat lait läpi, sekä valinnut väkivallan tien opposition tukahduttamiseksi. Nämä toimet ovat saaneet myös äärioikeiston vahvistumaan, mikä ei tosiaan palvele ainakaan rauhanomaisen opposition tarkoitusperiä eikä tavoitteita.

Lännessä ei taas riittävästi ajatella ukrainalaisten parasta. Yleinen mielipide taitaa olla ihan hassuttelu, kuten tässä:

Jos niiku haluisin tästä lähtee sisällissotaa toteuttamaan ni tekisin sen just enkä melkei tollei että sanosin kaikille kavereille et tuokaas kuulkaa kaikki torrakot tänne pääoppositiorakennukseen ja rynnätään sitten ne kädessä kadulle ja huudetaan vaikka että AIEEEEE!!!

Tai ehkä Ukrainassa ois tietysti sotahuudossa vähän enempi konsonantteja.

"Siellä ne itäiset hihhulit tappelevat keskenään torrakoilla ja jalkajousilla. Ei se meitä koske."

 

[SamiJ]

Eiks tommonen vallitsevaa yhteiskuntajärjestystä vastustava anarkistinen liikehdintä olekkaan vaarallista?

 

[markoj]

Liberaalihölmöjen? Mitä ihmeen hölmöä siinä on, että kansalaiset haluavat irtautua sellaisen maan, jolla liberalismi ja ihmisoikeudet eivät koskaan ole olleet minkään arvoiset, otteesta ja lähentyä Eurooppaa koska nämä tuntevat kuuluvansa vapaaseen, eurooppalaiseen kulttuuriin?

"Demokraattisesti valittu johto" on aivan itse sössinyt asiansa kun ovat runnoneet ihmisoiuksia ja sananvapautta pilkkaavat lait läpi, sekä valinnut väkivallan tien opposition tukahduttamiseksi. Nämä toimet ovat saaneet myös äärioikeiston vahvistumaan, mikä ei tosiaan palvele ainakaan rauhanomaisen opposition tarkoitusperiä eikä tavoitteita.

Lännessä ei taas riittävästi ajatella ukrainalaisten parasta. Yleinen mielipide taitaa olla ihan hassuttelu, kuten tässä:

Edustaako nämä röttelöitsijät ukrainalaisten enemmistöä ja millä perusteella? Liberaalit (ne sun raunhanomaisen opposition edustajat) on siinä vaiheessa viimestään hölmöjä, kun liittoutuvat natsien kanssa demokraattisesti valittua valtiovaltaa vastaan, kuten tässä on tapahtunut EU:n ja Yhdysvaltain komppaillessa taustalla.

Yleinen mielipide? Ukrainalaisten enemmistö haluaa lähentyä Eurooppaan, mutta tuskin niin paskoin ehdoin, mitä niille tarjottiin. Tosiasia on, että Venäjä tarjosi etuja ilman tiukkoja ehtoja ja EU/IMF tarjosi ehtoja kera kurjuuden. Yksistään energiamarkkinoiden vapauttaminen laskisi 90% ukrainalaisten elintasoa. Ehtona oli lisäksi palkkojen jäädytys, koulutuksen ja sosiaaliturvan alasajo ym. niin tuttua. Ei mutta teidän oppien mukaanhan kurjuus on hyvinvointia.

 

[Mosse]

Eiks tommonen vallitsevaa yhteiskuntajärjestystä vastustava anarkistinen liikehdintä olekkaan vaarallista?

Hörähdin!

 

[sammyosammy]

Itse toivoisin lukukokemukseksi toikkia, jossa yhytettäisiin Kiakkoviaraat ja Ukrainan rettelöt.

 

[Andy]

Edustaako nämä röttelöitsijät ukrainalaisten enemmistöä ja millä perusteella? Liberaalit (ne sun raunhanomaisen opposition edustajat) on siinä vaiheessa viimestään hölmöjä, kun liittoutuvat natsien kanssa demokraattisesti valittua valtiovaltaa vastaan, kuten tässä on tapahtunut EU:n ja Yhdysvaltain komppaillessa taustalla.

Kirjoitin jo aikaisemmin, että väkivaltainen äärioikeisto on alkanut mellakoida nyt, kun Janovyts on turvautunut itse voimakeinoihin mielenosoitusten taltuttamisessa. EU-liberaalit eivät ole liittoutuneet äärikansallisen Svoboda-järjestön tai muiden vieläkin radikaaiempien pikkujärjestöjen kanssa kanssa, vaan nämäkin ovat nyt alkaneet nostaa meteliä itsestään sekasortoisen tilanteen takia.

Uutisissa kerrottu mielipidemittauksista, jossa enemmistö ukrainalaisista kannattaa lähentymistä EU:hun ja loitontumista Venäjästä. Tuossahan alempana vastasitkin jo:

Yleinen mielipide? Ukrainalaisten enemmistö haluaa lähentyä Eurooppaan, mutta tuskin niin paskoin ehdoin, mitä niille tarjottiin.

Tosiasia on, että Venäjä tarjosi etuja ilman tiukkoja ehtoja ja EU/IMF tarjosi ehtoja kera kurjuuden.

Venäjä tarjosi etuja sitä vastaan, että Ukraina on jatkossa Venäjän etupiiriä, ja se tarkoittaa jatkossakin oikeuslaitoksen mädännäisyyttä ja demokratian vähenemistä edelleen.

Yksistään energiamarkkinoiden vapauttaminen laskisi 90% ukrainalaisten elintasoa. Ehtona oli lisäksi palkkojen jäädytys, koulutuksen ja sosiaaliturvan alasajo ym. niin tuttua. Ei mutta teidän oppien mukaanhan kurjuus on hyvinvointia.

Kommunistien oppien mukaan kurjuus oli hyvinvointia, kun sitä vain rahvaalle tarpeeksi saarnattiin. Sille, että Ukrainan elintaso laskisi 90% jos energiamarkkinat vapautuisivat, voisi joku kaivata ainakin jonkinlaita perustelua.

 

[Fagerholm]

Itseasiassa toivonkin että Venäjä miehittää koko maan ja tekee siitä kommunismin tyyssijan. Ihan vaan Andyn kiusaks.

 

[markoj]

Kirjoitin jo aikaisemmin, että väkivaltainen äärioikeisto on alkanut mellakoida nyt, kun Janovyts on turvautunut itse voimakeinoihin mielenosoitusten taltuttamisessa. EU-liberaalit eivät ole liittoutuneet äärikansallisen Svoboda-järjestön tai muiden vieläkin radikaaiempien pikkujärjestöjen kanssa kanssa, vaan nämäkin ovat nyt alkaneet nostaa meteliä itsestään sekasortoisen tilanteen takia.

Kyllä natsit on ollu mukana kötinöiden alusta asti ja olivat jopa viime vaaleissa vaaliliitossa Timosenkon sakin kans. Liberaaleille ei mikään liittolainen ole liian paha, kun tavoitteena on talouden vapauttaminen. Ei myöskään (vai etenkään?) läntisille. Samaten ovat Klitsko ja Timosenkon porukka poseeranneet mielenosoitusten alusta asti Svobodan johdon kans.

http://tahriricn.wordpress.com/2014/01/07/ukraine-ukrainian-anarchist-dispels-myths-surrounding-euromaidan-protests-warns-of-fascist-influence/

Venäjä tarjosi etuja sitä vastaan, että Ukraina on jatkossa Venäjän etupiiriä, ja se tarkoittaa jatkossakin oikeuslaitoksen mädännäisyyttä ja demokratian vähenemistä edelleen.

Jospa se EU:n tarjoama toinen vaihtoehto ois ollu vielä huonompi. Kuten olikin.

Kommunistien oppien mukaan kurjuus oli hyvinvointia, kun sitä vain rahvaalle tarpeeksi saarnattiin. Sille, että Ukrainan elintaso laskisi 90% jos energiamarkkinat vapautuisivat, voisi joku kaivata ainakin jonkinlaita perustelua.

Tottahan tuossa tarkoitettiin yhdeksääkymmentäprosenttia väestöstä.

 

[Andy]

http://tahriricn.wordpress.com/2014/01/07/ukraine-ukrainian-anarchist-dispels-myths-surrounding-euromaidan-protests-warns-of-fascist-influence/

Tuossahan jutun kommenteissa oli toisenlainen näkemys asiasta:

That is not really the whole the truth.
Let me, as a Ukrainian, speak up.
You are right, when you're saying, that Svododa is a neofascists party. And you're right with all of these pics.
But you're wrong with the term 'Neo-Nazis and far-right protesters'. People, who are now fighting and giving their health or even lives away on the streets of Kyiv are simple people, not enganged in neither 'far-left', nor 'far-right' movements.
The RIght sector (fasсists organisation) started the uprising on 19th of January, thus it does not mean that only they are now continuing it. People from all over Ukraine (mainly west part of it) are supporting this uprising, only because they are fed up with all of dictators rules and laws and because the president's family live in prosperities, while simple Ukrainian is labouring day and night.
The uprising is spontaneous, that is people's fit of anger.

Svoboda and other opposition leaders are losing their authorities among people, but the other thing is that people do not know what to do and how to live without the statutory authority. So they will, probably, vote for one of opposition's leader, not for Oleh Tyahnybok, but for Vitalii Klytschko or the third one.

That'll happen if the opposition wins. What will happen when Yanykovych wins, I am afraid even to think. Ukraine will become the second Belarus or even worse. Both 'far-right' an 'far-left' activist will be sentenced or killed.

Eli ihan niinkuin kirjoitin aikaisemminkin, äärioikeistolainen sektori on herännyt sitten kun tavalliset ihmiset olivat protestoineet rauhanomaisesti.

 

[markoj]

Ihan hyvä kommentti, mutta yksistään kuvamateriaalinkin perusteella se ei pidä paikkaansa. Viikko sitten korottivat panoksia ja alkoivat reuhaamaan isommin.