Ukrainan tulevaisuus?

[markoj]

Maikkarin sivuilla saksalainen asiantuntijan mukaan Venäjä kyykkää pahemmin pakotteista. Eurooppaan vaikutukset rajalliset.

Mikähän tuon pölvästin nimi on?

 

[Formulanomi]

IS:n sivuilla analyysiä Putinin puheesta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288667350986.html

Kuten täälläkin on arveltu, niin ei jää heidän toimenpiteensä vain Krimiin eli eiköhän ryssiä kannata yrittää hillitä NYT eikä kuudestoista päivä. Ihan hyvä mielestäni tehdä hiljalleen kiristyviä pakotteita ja osa "sanktioistahan" tulee ilman yleisiä, yhteisiä päätöksiä. (esim. investointien vetäminen pois). Mikäli neuvostoliittolaisia tällä hetkellä naurattaa, niin eiköhän EU ja muut Ihmiset saa tuntuvampiakin pakotteita aikaiseksi sen naurun loppumiseksi.

Ja haloo! Toki esim. Saksan tarvitsema kaasu on korvattavissa muulla.

 

[markoj]

Ja haloo! Toki esim. Saksan tarvitsema kaasu on korvattavissa muulla.

Euroopan energiariippuvuus Venäjästä on sitä luokkaa, että sitä ei nopeasti korvata yhtään millään. Venäjä taas on huomattavasti helpompi löytää vaihtoehtoinen ostaja ja reititkin on valmiina.

 

[Mosse]

Mikähän tuon pölvästin nimi on?

Mosse.

Eiku Erdal Yalcin.

 

[Örfil]

Hartsa hoi!

Kyllä se on pojat niin että edes jonkunmoisen oikeudenmukaisuuden nimissä ne sanktiot on toteutettava, toki niistä on haittaa myös sanktion antajille, mutta jotainhan on tehtävä.
Ei tässä nyt suoraa sotaakaan voi aloittaa!

Se nähtiin mitä tapahtui kun USA ja eurooppalaiset hyysäsi -30 luvulla yhtä maailmanvalloittajaa, antoi periksi Itävallan ja sudeettialueiden kanssa ja sodan lopussa kun ei osattu sanoa ei Stalinille. Sen peruja on rajat nyt ja nyt niitäkin ollaan taas muuttamassa. Se ei tule tapahtumaan ilman väkivaltaa, joten parempi talouskurimus kuin tästä porukkaa rintamalle TAAS idän ihmeen kanssa vääntämään kättä.

Mihin markoj:n analyysi perustuu, olis kiva ihan oikeasti tietää kenen sanomisiin ja milloin tuo "bluffaaminen" perustuu?

Näiden kommenttien pitäisi perustua siihen mitä nyt lukee lehdissä ja muissa lähteissä, mitä on voinut lukea aiemmin sekä mitä historialla on meille opetettavaa. Venäjä on liikkeellä vanhan historiansa kanssa, ei suinkaan tyhjältä pöydältä eli vanhan Nliiton tekosia voi ihan hyvin tulkita myös nykyVenäjän tekosiin tai arvioida niiden perusteella mitä on tulossa.

 

[markoj]

Mihin markoj:n analyysi perustuu, olis kiva ihan oikeasti tietää kenen sanomisiin ja milloin tuo "bluffaaminen" perustuu?

Ihan kuule omatekemä analyysi, joka pohjautuu elämäni aikana hankkimaan ymmärrykseen asioista ja hieman kotimaisia valtamedioita laajempiin informaatiolähteisiin. Ei mihinkään yksittäisen tahon sanomisiin.

Näiden kommenttien pitäisi perustua siihen mitä nyt lukee lehdissä ja muissa lähteissä, mitä on voinut lukea aiemmin sekä mitä historialla on meille opetettavaa. Venäjä on liikkeellä vanhan historiansa kanssa, ei suinkaan tyhjältä pöydältä eli vanhan Nliiton tekosia voi ihan hyvin tulkita myös nykyVenäjän tekosiin tai arvioida niiden perusteella mitä on tulossa.

No näinhän mä toimin. Pakotteiden pitää olla niin myssyttömiä, ettei ne aktivoi Venäjää käyttämään energiakorttia ja näin ollen ne jää väkisinkin räkäpäiksi.

Ei tässä ole mihinkään hysteriaan aihetta vaan tässä muutama pelaaja pelaa niillä korteilla mitkä niillä on. Eikä tässä ole hyviksiä ja pahiksia vaan kaikki on ahneita fasistisia paskiaisia, jotka hyödyntää tarjoutuvat mahdollisuudet parhaansa mukaan, eikä ketään kiinnosta aloittaa aseellista kähinää. Venäjä ei tee mitään sellaista, mitä nyt jeesustelevat länsimaat ei ois tehnyt viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.

 

[Örfil]

Eikä tässä ole hyviksiä ja pahiksia vaan kaikki on ahneita fasistisia paskiaisia, jotka hyödyntää tarjoutuvat mahdollisuudet parhaansa mukaan, eikä ketään kiinnosta aloittaa aseellista kähinää. Venäjä ei tee mitään sellaista, mitä nyt jeesustelevat länsimaat ei ois tehnyt viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.

Tuo alkulause on totta, rahahan siellä takana asioita liikuttaa.

Mutta ei länsimaat nyt sentään Euroopan rajoja tuolla lailla uhkaa liikutella kuin mitä venäjän höyrypäisimmät poliitikot jo aikovat. Ja kyllä siellä henki tuntuu olevan tavallisen kansankin keskellä että nyt ei pysähdytä, vaan seuraavaksi ainakin Ukrainan itäosat liitetään Venäjään. Sehän on aivan ennen kuulumatonta! Kyllä siellä vanhaa suurvaltaa kaivataan takaisin ja kun se on varma keino kääntää kansan pää pois todellisista ongelmista, niin tottahan sitä "valloituskorttia" nyt käytetään.

Ei mikään länsimaa ole sellaista tehnyt viime sodan jälkeen Euroopassa? Eli olen eri mieltä tuosta "jeesustelusta". Onko sun mielestä oikein että Ukraina niminen valtio ja kansa lakkaa pahimmoilleen olemasta?

 

[markoj]

Mun maailmani käsittää muutakin kuin Euroopan. Enkä mä näe, että Ukraina tai ukrainalaiset mihinkään katoaisi.

 

[Örfil]

OK!

 

[kouvotsvoni]

Kukaanhan ei ole tässä esim kymmenen vuoden aikana halunnut Karjalaa takaisin.

 

[Örfil]

Ei ainakaan oikeasti. Huru-ukot kylläkin. Ja saunapuheita ja yleisönosastokirjoituksia ei oikein voi laskea geopoliittisiksi toimenpiteiksi.

 

[markoj]

Ei ainakaan oikeasti. Huru-ukot kylläkin. Ja saunapuheita ja yleisönosastokirjoituksia ei oikein voi laskea geopoliittisiksi toimenpiteiksi.

Paitsi jos sanoja sattuu olemaan venäläinen.

 

[kouvotsvoni]

Paitsi jos sanoja sattuu olemaan venäläinen.

Tämäpä juuri. Jos haluaa 75 vuotta vanhat rajat takaisin, niin kait sitä sitten saa haluta huruilla vaikka 100 vuotta vanhojakin rajoja.

 

[Tolerantti]

Tuosta Saksan suhtautumisesta Venäjä-pakotteisiin. Saksaan juuri rakennettiin suora kaasuputki Venäjältä ja toinen on tulossa viereen. Perusteluna se, että kaasu tuli varhemmin monen hankalan maan läpi, ja se voisi aiheuttaa ja aiheutti ongelmia. Saksa on kovin riippuvainen Venäjältä virtaavasta kaasusta. Mutta, talvi oli lauha ja seuraavaan talveen on kuukausikaupalla aikaa ja varastot ovat täynnä. Pienen kulutuksen aikana Venäjän tuontia voidaan korvata muullakin. Siis, talveen asti voidaan olla ostamatta. Kyllä se venäläisiä närpeää ja tuntuu oikeasti kukkarossa. Kuitenkin kaikki tietävät, että ensi talvena on taas pakko ostaa. Mutta ehkäpä kriisi on jo ohi siihen mennessä.

Ei Venäjälläkään oikeasti ole muita myyntimahdollisuuksia. Jos nykyiset asiakkaat eivät osta, ei sitä kaasua osta kukaan. Pelkkä viiva suunnitelmapaperissa putkesta toiseen suuntaan ei paljoa merkitse. Vuosien päästä voisi olla valmis. Onko sen putken päässä suosiollisempi ostaja?

Liuskekaasu ja -öljy muuttanevat tasapainoa myöskin, jopa ratkaisevan merkittävästi. Puolalla ja muillakin Euroopan mailla on suunnitelmia. Pohjanmereltä sitä löytyy myös. Yhdysvallat on aloittanut omat hankkeensa. Venäjän kannalta kehittyy tilanne, että heidän kaasuaan ja öljyään ei tarvitse kenenkään ostaa. Saattaa Lähi-idän tilannekin muuttua ratkaisevasti, mikäli heidän öljyään ei tarvita. Siellä saavat keskenään rauhassa tapella, muita ei enää kiinnosta. Em. on mahdollista 10 - 20 vuoden perspektiivillä.

(Löyhästi liittyy asiaan: jos USA:ssa säädettäisiin laki, ettei kukaan oikeasti tarvitse Mondeota suurempaa autoa, voisi USA lopettaa heti öljyntuonnin Lähi-idästä)

 

[markoj]

Kovasti helpolta tuntuu korvata reilu kolmannes Euroopan kaasun ja öljyn kulutuksesta. Miksi ei luovuttas samantien kokonaan noista?

 

[Örfil]

Kyllä maat tuntuvat uutisoinnin perusteella miettivän nyt energiariippuvuuttaan Venäjästä.
Tilanne osoittaa hyvin kuinka helposti maa(t) voivat joutua selkä seinää vasten, jos liian iso osa energiasta on yhden maan toimitusten varassa.
Niin nyt kuin tulevaisuudessakin riskiä kannattaa "hajauttaa" ja muuttaa tilannetta terveempään suuntaan.

Mielenkiintoinen tuo Tolerantin Mondeo -kommentti :ahem:

 

[Tolerantti]

Kovasti helpolta tuntuu korvata reilu kolmannes Euroopan kaasun ja öljyn kulutuksesta. Miksi ei luovuttas samantien kokonaan noista?

Onko joku sanonut, että korvaaminen olisi helppoa? Tai lopulta edes totaalisesti mahdollista. Lisäksi, Euroopan ja Venäjän kannalta olisi järkevää säilyttää taloudellinen keskinäisriippuvuus, koska se takaa rauhaa seudulle.

 

[Tolerantti]

Mielenkiintoinen tuo Tolerantin Mondeo -kommentti :ahem:

On se! Noin aasintuntijat laskivat Irakin uusimman sodan käynnistyessä. Toki siitä on aikaa jo, kuin myös silloinkin on varmaan vähän mutkia oiottu, mutta kuvastaa edelleen asioiden mittasuhteita. Ja mahdollisuuksia.

 

[Örfil]

Toki siitä on aikaa jo, kuin myös silloinkin on varmaan vähän mutkia oiottu, mutta kuvastaa edelleen asioiden mittasuhteita. Ja mahdollisuuksia.

Se voi olla nykyään Fiesta :ahem:

Mutta joo, varsin mielenkiintoinen laskelma kyllä jos edes vähän on tontilla kalkulaatiot.

 

[Sue_me]

Mikä Mondeo? Mikä Fiesta?

Missä Focus, puuttuu välistä? :frank: