Ukrainan tulevaisuus

[FW08]

Loppuu tämä lukkopelleily.

 

[Formulanomi]

Ukrainan tulevaisuus II - tämä pysyy avoinna!

Jatketaan aiheesta Ukraina täällä. Tätä ei suljeta huvikseen.

 

[markoj]

Jatketaan aiheesta Ukraina täällä. Tätä ei suljeta huvikseen.

Mee hoitoon.

 

[Formulanomi]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288675137858.html
Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry syytti tiistaina suorasukaisesti Venäjää laittomasta yrityksestä horjuttaa itsenäistä valtiota.
Kerryn mukaan on selvää, että Venäjä on lähettänyt erikoisjoukkoja ja provokaattoreita Itä-Ukrainaan lietsomaan sekasortoa ja separatismia.

– Venäjän ilmiselvä sekaantuminen separatistisiin toimiin Itä-Ukrainassa on enemmän kuin huolestuttavaa, Kerry sanoi kongressin kuulemisessa.

Kerryn mukaan Venäjän saattaa yrittää luoda keinotekoisen kriisin ja tekosyyn sotilaalliselle puuttumiselle, samalla tavalla kuin se teki Krimillä.

Venäjän ilmiselvä sekaantuminen separatistisiin toimiin Itä-Ukrainassa on enemmän kuin huolestuttavaa.


Tapaaminen silti ensi viikolla

Kovasta retoriikasta huolimatta yritykset liennyttää tilannetta jatkuivat.

Kerry kertoi myös sopineensa tapaamisesta Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin kanssa. Ministerit tapaavat ensi viikolla Euroopassa.

Asialistalla ovat Kerryn mukaan tilanteen rauhoittaminen ja perustuslain uudistaminen. Venäjä on vaatinut, että neuvotteluihin otetaan mukaan myös Ukrainan itä- ja eteläosien venäjänkielisten
Venäjä vaati lisäksi, että Ukraina lopettaa sotilaallisten toimien valmistelut maan kaakkoisosissa.

– Me vaadimme sotilaallisten valmistelujen välitöntä keskeyttämistä, sillä ne voivat johtaa sisällissodan syttymiseen, Venäjän ulkoministeriö sanoi.



Valtaukset jatkuivat

Itäisessä Ukrainassa mielenosoitukset jatkuivat. Venäjää kannattavat mielenosoittajat häädettiin hallintorakennuksesta Harkovassa ja viranomaiset pidättivät noin 70 aktivistia. Luhanskissa valtaus jatkui.

Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n mukaan Venäjää kannattavat separatistit ovat ottaneet noin 60 ihmistä panttivangeiksi Luhanskissa.

SBU:n mukaan rakennukseen on viritetty räjähteitä ja panttivankeja estetään aseella uhaten poistumasta. Mielenosoittajat kiistivät syytökset räjähteistä ja panttivangeista. He ovat vaatineet kansanäänestystä alueen liittämisestä Venäjään.

Tunnelmat kävivät kuumina myös Kiovan parlamentissa, jossa kansallismieliset ja kommunistiset kansanedustajat mätkivät toisiaan istuntosalissa.

Kriisin taloudelliset vaikutukset nousivat myös esille. Kansainvälinen valuuttarahasto IMF laski tiistaina ennustettaan Venäjän talouskasvusta.

Tälle vuodelle odotetaan nyt vain 1,3 prosentin kasvua, kun aiempi arvioi oli 3 prosenttia.

Krimin osalta Ukraina ei pistänyt sotilaallisesti hanttiin, kuin näennäisesti. Todennäköisesti itä-Ukrainan osalta hanttiin laitetaan jo enämpi. Se, että itä-Ukrainalaisissa maakunnissa on enemmistö venäläisiä varmasti kuitenkin rajoittaisi mahdollisuuksia kunnon vastarintaan. Itä-Ukrainan menestyksellinen puolustaminen on pitkälti kiinni Naton ja lännen reaktioista Venäjää vastaan.

 

[jps]

Mee hoitoon.

Mee Areenalle.

 

[jps]

Krimin osalta Ukraina ei pistänyt sotilaallisesti hanttiin, kuin näennäisesti.

Ei se pistänyt hanttiin edes näennäisesti.

 

[markoj]

Mee Areenalle.

Eiku mä meen tupakille.

 

[Sue_me]

Ei se pistänyt hanttiin edes näennäisesti.

Tästä selkkauksesta kyllä tulee oppikirjamateriaalia niin että riittää.

Eikä tässä vielä kaikki...

 

[Formulanomi]

Ei se pistänyt hanttiin edes näennäisesti.

No eivät lähteneet kaikista Krimin tukikohdista vapaaehtoisesti. Jonkinlaista vastusta (passiivista) siis oli..

 

[Örfil]

Itä-Ukrainan menestyksellinen puolustaminen on pitkälti kiinni Naton ja lännen reaktioista Venäjää vastaan.

Kerry sanoi jossain uutisessa hiljakkoin ettei Nato puutu Ukrainan asioihin sotilaallisesti, mutta toisaalta aiemmin taas väläyteltiin tsekkien Natojoukkoja paikalle

Ei se pistänyt hanttiin edes näennäisesti.

Se oli se Sevastopol liian hankala asia. Venäjälle strategisesti tärkeä, mutta Itä-Ukraina alkaisi mennä jo rosvoretkeilyn piikkiin.

 

[jps]

. Se, että itä-Ukrainalaisissa maakunnissa on enemmistö venäläisiä varmasti kuitenkin rajoittaisi mahdollisuuksia kunnon vastarintaan. Itä-Ukrainan menestyksellinen puolustaminen on pitkälti kiinni Naton ja lännen reaktioista Venäjää vastaan.

Tuossa kannattaa erotella Venäjän kansalaiset, venäjänkieliset. Venäjän kansalaisilla ei pitäisi millään perusteella olla mitään sanomista toisen maan asioihin. Venäjänkieliset taas eivät välttämättä halua olla Venäjän kansalaisia tai liittää edes osia Ukrainasta Venäjään, vaikka Venäjän valtio niin haluaakin esittää.

 

[jps]

Kerry sanoi jossain uutisessa hiljakkoin ettei Nato puutu Ukrainan asioihin sotilaallisesti, mutta toisaalta aiemmin taas väläyteltiin tsekkien Natojoukkoja paikalle

Ukraina ei ole Naton jäsen, siksipä ei ole perusteltua odottaa sotilaallista tukea. Sitä en tiedä kuinka paljon ukrainalaispolitiikot ovat puhuneet Nato-optiosta, jos olisivat siitä olis varmaan paljon apua,

 

[Örfil]

Ukraina ei ole Naton jäsen, siksipä ei ole perusteltua odottaa sotilaallista tukea.

Eipä tietenkään, siksi ihmettelinkin miksi sinne Tsekin joukkoja oltaisiin rahtaamassa.
Paitsi jos homma menee täysimittaiseksi sodaksi, tiedustelutietoja, neuvonantajia ja materiaalitukea varmaan annettaisiin heti kättelyssä.

 

[Mosse]

Jatketaan aiheesta Ukraina täällä. Tätä ei suljeta huvikseen.

Ei se huvikseen mennyt lukkoon vaan siitä, että aikuiset ihmiset ihan vitun kusipäisesti jatkaa samaa nimittelyä viikosta toiseen.

Saatanan vitjamunat.

 

[Formulanomi]

Tuossa kannattaa erotella Venäjän kansalaiset, venäjänkieliset. Venäjän kansalaisilla ei pitäisi millään perusteella olla mitään sanomista toisen maan asioihin. Venäjänkieliset taas eivät välttämättä halua olla Venäjän kansalaisia tai liittää edes osia Ukrainasta Venäjään, vaikka Venäjän valtio niin haluaakin esittää.

Eiköhän iso osa itä-Ukrainalaisista ole "venäläismielisten saastuttamia", joten sikäli Ukrainan armeija toimisi ikään kuin vieraalla maalla. Venäjä taas saisi todennäköisesti mittavasti tukea paikallisilta eri muodoissa siis sekä puolisotilaallista tukea + tiedustelutietoa. Lisäksi Venäjän armeija olisi kalustoltaan ja määrältään (isoimmat Ukrainan - luotettavat - voimat länsi-Ukrainassa) ylivoimainen. Siksi itä-Ukrainan tulevaisuus on kiinni Natosta (ei välttämättä kuitenkaan siis sotilasoperaatioista) ja lännestä.

Jos vetoa joutuisi lyömään, en pistäisi itä-Ukrainan pysymisestä Ukrainassa latiakaan kiinni. Eli huonolta näyttää.

 

[burb]

Ei se huvikseen mennyt lukkoon vaan siitä, että aikuiset ihmiset ihan vitun kusipäisesti jatkaa samaa nimittelyä viikosta toiseen.

Saatanan vitjamunat.

Ite oot dildotissi.

 

[Formulanomi]

Ei se huvikseen mennyt lukkoon vaan siitä, että aikuiset ihmiset ihan vitun kusipäisesti jatkaa samaa nimittelyä viikosta toiseen.

Saatanan vitjamunat.

Mee hoitoon!

 

[Mosse]

Mee hoitoon!

Niin meenkin. Ja se juuri erottaa minut teistä! Te kuljette vapaana, vaikka pitäis Niuvaan pistää Jammun entiseen selliin.

 

[markoj]

 

[Formulanomi]

Niin meenkin. Ja se juuri erottaa minut teistä! Te kuljette vapaana, vaikka pitäis Niuvaan pistää Jammun entiseen selliin.

Ok. Näkemiin.