Viron mellakat

[kouvotsvoni]

Venäjän modus operandi, Venäjä on kovin huolissaan venäläisten ihmisoikeuksista kunhan he asuvat Venäjän rajojen ulkopuolella.

Näinpä. Oman maan asukkien ihmisoikeuksista niin viis.

 

[jps]

Rupesi eilen pelottamaan ne Venäjän Suomen suurlähettilään puheet venäjän kielisen vähemmistön aseman vahvistamisesta ja virallistamisesta Suomessa. Toivottavasti meidän poliittisella johdolla on uskallusta vaieta tommoset ideat kuolleena syntyneiksi.

Oli jopa enemmän ryhtiä, hämmmästyksekseni, tyrmäsivät suoralta kädeltä. Pitivät hyvänä venäjän kielen taitoa Suomessa, mutta ei enämpää aihetta toimenpiteisiin.

 

[Mosse]

Eikös se pitäis sitä appelsiini- vai mandariinikiinaa opiskella, kun kaikki suomalaiset firmatkin on kohta siellä, eikä sloboa?:doubtful:

 

[jps]

Eikös se pitäis sitä appelsiini- vai mandariinikiinaa opiskella, kun kaikki suomalaiset firmatkin on kohta siellä, eikä sloboa?:doubtful:

Klementiinit on vähempien siementen takia tainneet mennä mandariinien ohitse.

 

[kouvotsvoni]

Nyt siellä hyörinyt jotain duuman edustajia, jotka ovat ihan ystävällisissä merkeissä liikkeellä, mitä nyt ihan vaan periaatteesta olivat patsaan siirtoa vastaan ja tahtoivat Viron hallituksen eroa..ja sitten Viron verkkopalvelimia vastaan hyökätään Venäjältä ja Viron suurlähetystöä töhritään ja kaikkea. Perkele:thumbdown

 

[Mosse]

Nyt siellä hyörinyt jotain duuman edustajia, jotka ovat ihan ystävällisissä merkeissä liikkeellä, mitä nyt ihan vaan periaatteesta olivat patsaan siirtoa vastaan ja tahtoivat Viron hallituksen eroa..ja sitten Viron verkkopalvelimia vastaan hyökätään Venäjältä ja Viron suurlähetystöä töhritään ja kaikkea. Perkele:thumbdown

Hieno kansa tuo Venäjä!:ahem: :thumbup:

 

[Archie]

Venäläisillä alkaa itsetunto nousta ja uhittelu eri suuntiin on kiihtynyt viime aikoina. Minusta vaikuttaa siltä, että he ovat palauttamassa entistä suurvalta statustaan.

Noista Viron mellakoista kyllä ilmenee se, että viroilaiset eivät ole kovin hyvin hoitaneet venäjäkielisen kansanosan asemaa itsenäistymisen jälkeen. Tuosta on ollut eri tiedotusvälineissä juttua aina toisinaan.

 

[haju]

Oli jopa enemmän ryhtiä, hämmmästyksekseni, tyrmäsivät suoralta kädeltä. Pitivät hyvänä venäjän kielen taitoa Suomessa, mutta ei enämpää aihetta toimenpiteisiin.

Vanhanen kommentoi asiaa ansiokkaasti, lainaus Hesarista:

Suomi pitää erittäin hyvää huolta kielivähemmistöistä. Venäjänkieliset ovat arvokas voimavara meille, mutta meillä ei ole mitään aikeita tai pyrkimyksiä muuttaa lainsäädäntöämme tältä osin.

Ainakin Helsingissä kielivähemmistöjen asiat ovat nähdäkseni hyvällä mallilla. Maahanmuuttajat saavat oman kielensä opetusta peruskoulussa. Ei minulta saa sympatiaa tuo Venäjän Suomen-suurlähettilään ajatus lakiin perustuvasta kansallisen vähemmistön asemasta venäjänkielisille.

 

[Törni]

Noista Viron mellakoista kyllä ilmenee se, että viroilaiset eivät ole kovin hyvin hoitaneet venäjäkielisen kansanosan asemaa itsenäistymisen jälkeen. Tuosta on ollut eri tiedotusvälineissä juttua aina toisinaan.

Ryssät taitaa tosiaan olla Virossa yhtä suosittuja kuin amerikkalaiset Irakissa

 

[VR]

Jeltsinin aikana vaikutti siltä, että historian tapahtumat halutaan esittää ilman neuvostopropagandaa, mutta Putinin aikana heiluri on näköjään taas kääntynyt toiseen suuntaan. Itsetunto on noussut öljyn ja maakaasun merkityksen kasvun tahdissa. Siihen kai osaltaan kuuluu mm. puuttuminen Viron ja muiden ex-kolonnien sisäisiin asioihin.

Viime sunnuntain Hesarissa oli artikkeli, jonka mukaan puolet Viron venäläisistä olivat sitä mieltä, että Viro liittyi vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon. Eikä Venäjällä suhde ole ainakaan pienempi. Toisin kuin Saksa, Venäjä ei edelleenkään halua kaivella historian pimeämpiä puolia, lähtien Molotov-Ribbentropp-sopimuksesta. Eivät taida nämä konfliktit loppua ihan heti tätä menoa.

Viro on suhtautunut aika järkevästi noihin Venäjän manöövereihin, Venäjähän tässä tekee itsestään pellen. Mutta kun nyt kuitenkin Viron Moskovan lähetystöä piiritetään kolmatta päivää ja suurlähettiläästä jaetaan A4-kokoista etsintäkuulutusta Putinin nuorisojärjestön toimesta, niin sitä miettii, mikähän maa seuraavaksi otetaan maalitauluksi.

Ehkä nämä provosoinnit liittyvät Venäjän presidentinvaaleihin. Yritetään saada huomiota muualle kuin maan sisäisiin asioihin ja kansallistunne nousuun. Kahlitun median johdolla voidaan sitten agitoida asioita Kremlin etujen mukaisesti.

Tämä Hesarissa mainittu haudan siirto on kai varmaan sitten ihan OK.

Samaan aikaan kun venäläiset ovat raivostuneet Tallinnan patsaan siirrosta, Moskovan alueella sotamuistomerkki ja toisessa maailmansodassa kuolleiden haudat on siirretty paljon vähemmällä hälyllä. Lähinnä vain kommunistit ovat osoittaneet mieltä asian johdosta.

Moskovan alueella sijaitsevassa Himkissä kaivettiin huhtikuussa ylös kuuden toisessa maailmansodassa kuolleen lentäjän haudat ja niitä koristavat hautakivet siirrettiin. The Moscow Times –lehdelle kommentoineiden viranomaisten mukaan syynä oli se, että Šeremetjevon lentokentälle johtavaa tietä piti leventää ja aluetta häpäisivät prostituoidut.

Himkin veteraanineuvoston johtaja Nadežda Frolova sanoi lehdelle, että veteraanit olivat pyytäneet uhrien uudelleenhautaamista noin vuosi sitten. Moskovan kaupungin duuman kommunistit kuitenkin protestoivat päätöstä. Vladimir Ulas totesi The Moscow Timesille, että kyseessä oli hautojen häpäisy. Ylös kaivettujen ruumiiden jäänteet on määrä haudata toukokuun yhdeksäntenä paikalliselle hautausmaalle.

 

[Black Leopard]

Viro on oikeassa siinä, että Venäjällä, vanhalla miehittäjällä ja suoraan sanoen orjuuttajalla, ei ole sanavaltaa, mikäli Estonia päättää vaihtaa maassaan patsaan paikkaa. Varsinkaan kun patsasta ei olla laittamassa atomeiksi vaan ainoastaan siirtämässä muualle.

Viron ja Venäjän välillä on jo pitkään ollut tavallista enemmän kyräilyä puolin ja toisin, joten minään yllätyksenähän tämä ei tule. Venäjän asenteessa näkyy vahvasti Putinin aika. Viron asenteessa taas se, että kun maasta on tullut Naton ja EU:n jäsen, se on alkanut käyttäytyä siten, mihin sillä on itsenäistymisestä asti ollut halua, mutta ei ennemmin "varaa"

 

[Jr-]

Hihi

Virolla todisteita Venäjän väärinkäytöksistä?

Paetin mukaan Virolla on todisteet siitä, että Viron hallituksen verkkosivuihin kohdistunut krakkerointi on toteutettu Venäjän hallituksen ja jopa Venäjän presidentin hallinnon tietokoneiden kautta. Todisteeksi hän jakoi illan lehdistötilaisuudessa listan IP-osoitteista, joiden kautta hyökkäyksiä on tullut.

- Hyökkäys on samaan aikaan virtuaalinen, psykologinen ja reaalinen, Paet kuvaili.

Paet huomautti myös, että Viron Moskovan-lähetystöä piirittävien nuorisojärjestöjen suorat yhteydet Kremliin ovat hyvin tiedossa.

- Moskovan lähetystön piirittäjille maksetaan Kremlistä palkkaa - 550-1000 ruplaa kerralta. Korostan, että meillä on kaikkien väitteiden tueksi riittävästi todisteita, Paet sanoi.

Paet totesi Virossa vierailleiden Venäjän parlamentaarikkojen myöntäneen, että miliisi voisi halutessaan tyhjentää Viron Moskovan-lähetystön edustan mielenosoittajista kolmessa minuutissa. Hän vihjasi lisäksi, että Venäjän Tallinnan-suurlähetystöllä on osuutta Tallinnan mellakoiden puhkeamiseen.

- Tallinnassa ja toisissa Viron kaupungeissa Venäjän lähetystön edustajat kohtasivat levottomuuksien pääasiallisia järjestäjiä hyvin erikoisissa paikoissa, esimerkiksi Tallinnan kasvitieteellisessä puutarhassa, Paet sanoi.

 

[Formulanomi]

Hihi

Virolla todisteita Venäjän väärinkäytöksistä?

Paetin mukaan Virolla on todisteet siitä, että Viron hallituksen verkkosivuihin kohdistunut krakkerointi on toteutettu Venäjän hallituksen ja jopa Venäjän presidentin hallinnon tietokoneiden kautta. Todisteeksi hän jakoi illan lehdistötilaisuudessa listan IP-osoitteista, joiden kautta hyökkäyksiä on tullut.

- Hyökkäys on samaan aikaan virtuaalinen, psykologinen ja reaalinen, Paet kuvaili.

Paet huomautti myös, että Viron Moskovan-lähetystöä piirittävien nuorisojärjestöjen suorat yhteydet Kremliin ovat hyvin tiedossa.

- Moskovan lähetystön piirittäjille maksetaan Kremlistä palkkaa - 550-1000 ruplaa kerralta. Korostan, että meillä on kaikkien väitteiden tueksi riittävästi todisteita, Paet sanoi.

Paet totesi Virossa vierailleiden Venäjän parlamentaarikkojen myöntäneen, että miliisi voisi halutessaan tyhjentää Viron Moskovan-lähetystön edustan mielenosoittajista kolmessa minuutissa. Hän vihjasi lisäksi, että Venäjän Tallinnan-suurlähetystöllä on osuutta Tallinnan mellakoiden puhkeamiseen.

- Tallinnassa ja toisissa Viron kaupungeissa Venäjän lähetystön edustajat kohtasivat levottomuuksien pääasiallisia järjestäjiä hyvin erikoisissa paikoissa, esimerkiksi Tallinnan kasvitieteellisessä puutarhassa, Paet sanoi.

Venäjä luonnollisesti tulee kiistämään nuo todisteet. Oli sitten kuinka luotettavia tahansa.

Mutta kieltämättä melko ammattitaidotonta "propagandaa", jos jäävät kiinni...

Virolle. :thumbup:
Venäjälle :thumbdown

 

[jaska]

Noniin, nyt Viro pyytää EU:ta tuekseen :ahem: Ehkä Vanhanen uskaltaa nyt ottaa kantaa, ainakin tarpeen olisi!

 

[Black Leopard]

Viron venäläisvähemmistöä - niitä jotka eivät ole livenneet kaidalta tieltä - tässä käy sääliksi. Kohtelu ei virolaisten puolelta taatusti tule jatkossakaan olemaan kovin ystävällistä.

 

[Tsuhna]

Hetkinen.. eikös risuparrat ole jo vuosia tienneet kertoa ettei täällä päin maailmaa mitään selkkauksia tule enää koskaan ikinä olemaan? Lintukotohan tämä jossa auvoisasti niityllä koikkelehdimme kukkaisten tuoksuissa ja kärpästen iloisna pöristessä.

Eihän tämmöinen mellakointi ja uhittelu sovi laisinkaan siihin kuvaan..

 

[Törni]

Noniin, nyt Viro pyytää EU:ta tuekseen :ahem: Ehkä Vanhanen uskaltaa nyt ottaa kantaa, ainakin tarpeen olisi!

Viro syyttää Venäjää hyökkäyksestä tietoverkossa. Virolla on asiasta todisteita.

Tämä saattaa silti edelleen Vanhasen mielestä olla Viron sisäinen asia, johon ei saa sanoa mitään :doubtful:

 

[jaska]

Onkos muuten ulkopolitiikan johtajamme (kun on sitä valtaansa jatkuvasti korostanut) Halonen sanonut tästä jotain....?

 

[patriot]

Noniin, nyt Viro pyytää EU:ta tuekseen :ahem: Ehkä Vanhanen uskaltaa nyt ottaa kantaa, ainakin tarpeen olisi!

No otti jo kun Venäjä ylitti ratkaisevan rajan. Vanhasen aikaisempi kommentti, että patsaan siirto on Viron oma asia oli tarkoitettu ihan Venäjällekkin. Eli Viro saa itse päättää siirtääkö patsaita ja kuinka se hoitaa sisäisen turvallisuuden.

Pääministeri Matti Vanhanen torjuu jyrkästi venäläisvaatimukset Viron hallituksen erosta. Vanhasen mukaan EU:n ja Suomen on tuettava Viroa tällaisia vaatimuksia vastaan.
Vanhanen kommentoi Tallinnan neuvostosotilaan patsaan siirrosta Viron ja Venäjän välille leimahtanutta kriisiä YLE Uutisille.

Vanhanen arvostelee tuimasti Venäjän alahuoneen duuman käyttäytymistä.

- Ei kuulu ollenkaan kansainvälisiin pöytätapoihin, että poliitikot vaativat toisessa maassa demokraattisen hallituksen eroa, se ei kerta kaikkiaan käy, Vanhanen sanoo.

Vanhasen mielestä ajankohta duuman valtuuskunnan Tallinnan-vierailulle ei juuri nyt ole paras mahdollinen.

- Myös tällaisissa levottomuuksissa on erittäin tärkeää, että ulkovallat eivät puutu asioihin. Tämä koskee myös Venäjää, Vanhanen korostaa.

Vanhasen mukaan Viro itse päättää, mitä se muistomerkeillään tekee ja miten se asian järjestää. Myös levottomuuksien hallinta on Viron oma asia, Vanhanen huomauttaa. Vanhanen toivookin, että duuman pahin uho kiistassa jo laantuisi.

"Suomen kanta hyvin selvä"

Vanhasen mielestä Suomen hallituksen Viro-linjassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Vanhanen selvitti asiaa Klaukkalassa vapputorilla.

- Kanta on hyvin selvä: Viro on suvereeni valtio ja sillä on oikeus itse hoitaa nämä asiat. Me unionin muina jäsenmaina tuemme tätä itsenäisen maan oikeutta. Siihen sisältyy myös Suomen antama ensimmäinen lausunto, jonka mukaan ulkovaltioiden ei pidä puuttua tähän, Vanhanen totesi.

Vanhasen mukaan kannanotto koski etenkin Suomen asemaa kriisissä, eli ei sen enempää Suomen kuin muidenkaan ulkovaltojen pidä puuttua siihen.

- Meidän pitää luottaa siihen, että Viro itse osaa hoitaa asian. Mutta on selvää, että jos Viroa kohtaan syntyy painostusta, kuten tämä duuman vaatimus hallituksen erottamisesta, on se luonnollisesti sellainen asia, jonka yhteydessä Suomen ja kaikkien muidenkin EU-maiden pitää osoittaa tukea ja solidaarisuutta Virolle, Vanhanen linjaa.

Vanhanen sanoo ymmärtävänsä Venäjän Helsingin-lähettilään esittämän toivetta venäläisvähemmistön erityisasemasta Suomessa. Ajankohta tälle keskustelulle ei vain ole sopiva.

- Suomi pitää erittäin hyvää huolta kielivähemmistöstä. Venäjänkieliset ovat arvokas voimavara meille, mutta meillä ei ole mitään aikeita tai pyrkimyksiä muuttaa lainsäädäntöämme tältä osin, Vanhanen kuittaa.

YLE Uutiset

 

[Törni]

Kansallistuntojen herääminen Viron tilanteen takia Venäjällä on mielenkiintoinen ilmiö. Moskovan Viron suurlähetystön läheisyydessä mellakoivat, ja nimilistoja lähetystön hajoittamiseksi keräävät, nuoret eivät ole köyhiä. He eivät ole niitä, jotka elävät toimeentulorajan alapuolella. He ovat nuoria, jotka etsivät elämälleen päämäärää. He ovat niitä samoja, jotka 60-luvun Suomessa olivat vasemmistoradikaaleja. He kuuluvat siihen samaan joukkoon, joka köytti itsensä kaivinkoneisiin Koijärvellä. He ovat niitä samoja, jotka harrastavat ekoterrorismiä greenpeacen ylevien periaatteiden innoittamina.

Mistä tämä kaikki kertoo? Onko Venäjälle syntynyt jonkinlainen keskiluokka, jonka turhautuneet lapset etsivät merkitystä elämälleen kuten heitä edeltävät sukupolvet ovat lännessä tehneet? Vai mistä on kysymys?