Viron MM-ralli 2021

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
3403
Musta 2 500 euron sakko on naurettavan pieni rangaistus siitä että ajaa melkein kahtasataa 90 kilsan alueella. Kilpailukielto olisi minusta paikallaan. Tuohan on ihan törkeää liikenteen vaarantamista.
Juuri näin. "Rangaistus" on sekä rangaistuksena täysi vitsi, että ennen kaikkea WRC:ltä räkäisellä naurulla varustettu keskisormennäyttö liikenneturvallisuudelle ja sen parissa työskenteleville. Rangaistusasteikossa ollaan kokolailla samalla tasolla, kuin nyrkkeilyssä dopingin suhteen tai NHL:ssä päähän kohdistuvien taklausten osalta. Ja se on aikamoinen saavutus se.

Tällaiseen törkeään piittaamattomuuteen on oltava yksiselitteisesti nollatoleranssi eli rangaistuksen on toimittava myös pelotteena. Sen osalta WRC voisi hyvin ottaa tässä mallia joistain muista lajeista, että annetaan määräaikainen kilpailukielto ja tältä ajalta myös palkanmaksu on jäissä. Esim. tässä tapauksessa 1-2 kk kilpailukieltoa (olkoon vaikka kuinka Ypres seuraavaksi kalenterissa) olisi mielestäni ihan paikallaan. Ankarahan se toki on - mutta niin on tarkoituskin.
 

henkka_ok

penkkapelle
Liittynyt
24.9.2008
Viestit
1089
Sijainti
Etelä-Pirkanmaa
Käsittääkseni tuli myös yhden kisan banni, joskin ehdollisena jos loppukaudella ylittää nopeusrajoituksen yli 30%. Ei tosin ole virallista lähdettä tarjota tälle.

Ja joo, minun puolesta olis voinu tuon ehdollisen jättää pois ja pistää suoraan banniin yhden kisan ajaksi, tai Viron pisteet pois.
 

delorean

Well-known member
Liittynyt
30.1.2009
Viestit
2016
Sijainti
JKL
Kisaan aikasakkoa. Eli jos ajaa ylinopeutta siirtymällä niin jollain kaavalla aina 10sek aateeta eli (vaikka10sek/20kmh) ihan kuin myöhästymisestäkin. Siten se ylinopeus menettää merkityksensä koska sitä aateeta tulee joka tapauksessa ehti eli ei... Rahalla ei tuossa mitään roolia ole. Mutta aateet rauhoittaisi koska ne vaikuttaa suoraan tulokseen....
 

Sörsselsön

Kui hianoo se sit on?
Liittynyt
28.10.2013
Viestit
4180
Sijainti
Parc Fermé
Musta 2 500 euron sakko on naurettavan pieni rangaistus siitä että ajaa melkein kahtasataa 90 kilsan alueella. Kilpailukielto olisi minusta paikallaan. Tuohan on ihan törkeää liikenteen vaarantamista.
Samaa mieltä, etenkin kun ottaa huomioon et suunnilleen joka kisassa jaetaan tonnin rankkuja siitä ettei pysähdyksen jälkeen muisteta painaa minuutin sisällä OK-namiskaa...

Tai tälläisistä. (kymmenkunta autokuntaa rahoitti FIAn sakkokassaa samasta rikkeestä)
1626799271752.png
 

AnttiL

Route Enthusiast
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
8926
Sijainti
Lake City
Kisaan aikasakkoa. Eli jos ajaa ylinopeutta siirtymällä niin jollain kaavalla aina 10sek aateeta eli (vaikka10sek/20kmh) ihan kuin myöhästymisestäkin. Siten se ylinopeus menettää merkityksensä koska sitä aateeta tulee joka tapauksessa ehti eli ei... Rahalla ei tuossa mitään roolia ole. Mutta aateet rauhoittaisi koska ne vaikuttaa suoraan tulokseen....
Just näin! Koska sitähän sillä ylinopeudella paikataan.
 

JLunen

Well-known member
Liittynyt
9.10.2018
Viestit
196
Siitä vähän kiviä tienpientareella seisovien silmille. Tuli vaan mieleen edellinen Jyskälä, kun joku sai kiven ilmeisesti päin näköä ulkokurvissa pätkän varrella. En muista miksi noin pääsi käymään, mutta jotain vähän erikoista siinä taisi olla. Ikäviä sattumuksia tuollaiset kuitenkin. Toki tuossa Neuvillen kaahaamisessa nyt oli muutakin vaaran mahdollisuutta myös..

Tuo aikasakon antaminen olisi kyllä aika tehokas konsti.
 

Tume88

Well-known member
Liittynyt
18.1.2019
Viestit
173
Tämä kai tunnetuin tapaus...
Eli Petter Solbergilta lähti kortti ja kartturi joutui ajamaan viimeisen pätkän että pääsivät maaliin...
Loeb taisi aikanaan saada ajokieltoa Suomessa nuotituksessa ajetusta ylinopeudesta joka kuitenkin astui voimaan vasta rallin jälkeen.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
3403
Kisaan aikasakkoa. Eli jos ajaa ylinopeutta siirtymällä niin jollain kaavalla aina 10sek aateeta eli (vaikka10sek/20kmh) ihan kuin myöhästymisestäkin. Siten se ylinopeus menettää merkityksensä koska sitä aateeta tulee joka tapauksessa ehti eli ei... Rahalla ei tuossa mitään roolia ole. Mutta aateet rauhoittaisi koska ne vaikuttaa suoraan tulokseen....
AT:n on hyvä olla keinovalikoimassa, mutta kaipaan myös tiukempaa sisäistä kontrollia (kilpailukieltoa + tuntuvia rahallisia sanktioita), sillä

1. Aikasakkokaavasta olisi hankala (?) saada vedenpitävä

2. On ulospäin ongelmallista ja myös moraalisesti väärin, että teosta, joka de facto voidaan yhtä lailla näyttää GPS-datan perusteella toteen, ja josta siviilioikeuden puolella on seurauksena vähintäänkin sakkorangaistus, voi selvitä ainoastaan itse kilpailusuoritusta heikentävällä rangaistuksella

3. (koska 1.) Aiheuttaa moinen menettely potentiaalisesti aina vaaraa myös sivullisille, jonka tulee ns. license to operate-hengessä olla äärimmäisen rangaistavaa
 

AnttiL

Route Enthusiast
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
8926
Sijainti
Lake City
Rahalliset sanktiot pitäisi olla varmaan jo kymmeniä tuhansia, että ne olisi näille kuskeille tai talleille millään tavalla tuntuvia.

Aikasakkokaavaa olisi varmaan aika helppo selvitellä. Yleensähän ensin pysähdytään johonkin pidemmäksi aikaa, sitten ollaan myöhässä ja ajetaan ylinopeudella myöhät kiinni. Voidaan katsoa että pysähdyspaikasta pitäisi matkaan mennä nopeusrajoitusten mukaan x minuuttia, ja jos ylinopeudella on voitettu tätä aikaa, voidaan antaa vähintään sama määrä sakkona.

Kilpailukieltouhkahan Neuvillella on nyt päällä.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
3403
Rahalliset sanktiot pitäisi olla varmaan jo kymmeniä tuhansia, että ne olisi näille kuskeille tai talleille millään tavalla tuntuvia.
Ehdottomasti. Mutta siihen toki helposti päästäänkin, kun rangaistusajalta ei makseta palkkaa (olettaen, että rangaistava on nimenomaan kuljettaja - joka tällaisissa tapauksissa varmasti luontevaa onkin). Esimerkkinä NHL:ssä San Jose Sharksin Raffi Torres maksoi pelikiellostaan $440 000 menetettynä palkkana vuonna 2015, joten jos road safety-teeman kanssa oikeasti ollaan tosissaan, niin kyllä WRC:n aidoille palkkakuskeille kehtaa laittaa suhteessa ihan vastaavanlaisen sanktion.

Aikasakkokaavaa olisi varmaan aika helppo selvitellä. Yleensähän ensin pysähdytään johonkin pidemmäksi aikaa, sitten ollaan myöhässä ja ajetaan ylinopeudella myöhät kiinni. Voidaan katsoa että pysähdyspaikasta pitäisi matkaan mennä nopeusrajoitusten mukaan x minuuttia, ja jos ylinopeudella on voitettu tätä aikaa, voidaan antaa vähintään sama määrä sakkona.
Kyllä, mutta tässä tullaan helposti juuri siihen ongelmakohtaan, että rangaistus on maksimissaan vain at-pisteitä. Ts. miksi ei kokeilla, jos ainoa mahdollinen rangaistus on se, mitä kilpailun sääntöjen mukaan muutenkin voisi saada?
 

delorean

Well-known member
Liittynyt
30.1.2009
Viestit
2016
Sijainti
JKL
Siinä aateessa on myös se ennalta ehkäisevä vaikutus. Ja toki ne ylinopeudesta jaettavat pitäisi olla suuremmat kun itse myöhästymisestä koska rike on vakavampi. Eli jos saat myöhästymällä aateeta 20sek ja ylinopeutta ajamalla ehdit ajoissa, mutta voi saada 40sek aateeta niin laittaa miettimään että kumpi kannattaa tehdä. Mutta samaa mieltä siitä että pelkkä aateen pelko ei varmastikkaan joka tapauksessa ole riittävä mutta yhtenä työkaluna olisi varmasti toimiva ratkaisu...
 

Gurney48

Well-known member
Liittynyt
5.2.2020
Viestit
691
ihme ettei Neuvillen pelleilystä ole tullut isompaa kohua...

WRC:n sivuilla tälläkin hetkellä kampanja tieturvallisuudesta kymmennellä kultaisella säännöllä varustettuna. tulee vaan näyttämään että Hyveposeeraamista koko kampanja kun ei annettu tiukempaa rangaistusta törkeästä ylinopeudesta.

ROAD SAFETY.png
 

henkka_ok

penkkapelle
Liittynyt
24.9.2008
Viestit
1089
Sijainti
Etelä-Pirkanmaa
Siinä aateessa on myös se ennalta ehkäisevä vaikutus. Ja toki ne ylinopeudesta jaettavat pitäisi olla suuremmat kun itse myöhästymisestä koska rike on vakavampi. Eli jos saat myöhästymällä aateeta 20sek ja ylinopeutta ajamalla ehdit ajoissa, mutta voi saada 40sek aateeta niin laittaa miettimään että kumpi kannattaa tehdä. Mutta samaa mieltä siitä että pelkkä aateen pelko ei varmastikkaan joka tapauksessa ole riittävä mutta yhtenä työkaluna olisi varmasti toimiva ratkaisu...
Sakossa ei ainakaan tunnu olevan ennaltaehkäisevää vaikutusta. GPS-seuranta on sen verran tiukkaa ja automatisoitua sekä mahdollista toteuttaa myös offline jälkikäteen, että kiinnijäämisestä ei varmasti oo ollu missään vaiheessa epäselvyyttä kellään. Epäilen päätöksenteon menneen rataa "ei siitä kuitenkaan tuu kun sakkoo ekalla kerralla -> hyvät pisteet tulossa -> yritetään".
 

JuuZa

Kulttuurispesialisti
Liittynyt
22.4.2006
Viestit
1522
Onkos @Reinweib ja kumppanit käyneet koronatestissä jos ootte jo palannu Suomeen? Tähän mennessä 13 kpl positiivisia testituloksia Viron yleisradion mukaan.

 

Reinweib

Well-known member
Liittynyt
28.3.2013
Viestit
491
Sijainti
Piilosa
Joo, tuli itseasiassa sähköposti järjestäjältä jossa käännöskoneen mukaan kerrottiin että jotain altistumisia on ollut ja pyydeltiin seuraamaan vointia ja tarvittaessa hakeutumaan hoitoon.

Tänään tuli 72 tuntia maahantulosta ja kävin kaivamassa verta nenästä, huomiseksi tulokset.
 

delorean

Well-known member
Liittynyt
30.1.2009
Viestit
2016
Sijainti
JKL
Juu. Käyty myös. Meillä piti ottaa testi ennen ja jälkeen kisan... Sikäli tänään tulee myös se kaksi viikkoa toisesta rokotuksesta ja sen jälkeen ei olisi edes testiä tarvinnut ..
 

JuuZa

Kulttuurispesialisti
Liittynyt
22.4.2006
Viestit
1522
Mulla tänään kotiinpaluu ja maanantaina sitten testiin. Yksi piikki vasta saatuna
 

maumau74

Well-known member
Liittynyt
13.2.2018
Viestit
91
Sijainti
Naantali
kaksi piikkiä saatuna, joten ei kutsua testiin, mutta samassa seurueessa olijoilla toinen testi tänään, eli jos he ovat puhtaita, niin kai sitten minäkin. Ja olen kyllä kiltisti huilannut kotona tämän viikon :)
 

Reinweib

Well-known member
Liittynyt
28.3.2013
Viestit
491
Sijainti
Piilosa
Karanteenista poistuu hän, eli negatiivinen tulos. Ilmeisesti toi järjestäjien sposti oli just uutisessa mainittu millä infottiin että samassa porukassa oli ollut tartuntoja. Ensimmäinen rokote siis itsellä saatu.
 

Reinweib

Well-known member
Liittynyt
28.3.2013
Viestit
491
Sijainti
Piilosa

Ainakin itselle uusi tieto, että Barritin selkä meni keinotekoisessa hypyssä. Voi olla Jyskälän jatkolle kalenterissa merkittävä pointti.
 
Ylös