Viron MM-ralli 2021

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AnttiL
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Antti82 sanoi:
Musta 2 500 euron sakko on naurettavan pieni rangaistus siitä että ajaa melkein kahtasataa 90 kilsan alueella. Kilpailukielto olisi minusta paikallaan. Tuohan on ihan törkeää liikenteen vaarantamista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. "Rangaistus" on sekä rangaistuksena täysi vitsi, että ennen kaikkea WRC:ltä räkäisellä naurulla varustettu keskisormennäyttö liikenneturvallisuudelle ja sen parissa työskenteleville. Rangaistusasteikossa ollaan kokolailla samalla tasolla, kuin nyrkkeilyssä dopingin suhteen tai NHL:ssä päähän kohdistuvien taklausten osalta. Ja se on aikamoinen saavutus se.

Tällaiseen törkeään piittaamattomuuteen on oltava yksiselitteisesti nollatoleranssi eli rangaistuksen on toimittava myös pelotteena. Sen osalta WRC voisi hyvin ottaa tässä mallia joistain muista lajeista, että annetaan määräaikainen kilpailukielto ja tältä ajalta myös palkanmaksu on jäissä. Esim. tässä tapauksessa 1-2 kk kilpailukieltoa (olkoon vaikka kuinka Ypres seuraavaksi kalenterissa) olisi mielestäni ihan paikallaan. Ankarahan se toki on - mutta niin on tarkoituskin.
 
Käsittääkseni tuli myös yhden kisan banni, joskin ehdollisena jos loppukaudella ylittää nopeusrajoituksen yli 30%. Ei tosin ole virallista lähdettä tarjota tälle.

Ja joo, minun puolesta olis voinu tuon ehdollisen jättää pois ja pistää suoraan banniin yhden kisan ajaksi, tai Viron pisteet pois.
 
Kisaan aikasakkoa. Eli jos ajaa ylinopeutta siirtymällä niin jollain kaavalla aina 10sek aateeta eli (vaikka10sek/20kmh) ihan kuin myöhästymisestäkin. Siten se ylinopeus menettää merkityksensä koska sitä aateeta tulee joka tapauksessa ehti eli ei... Rahalla ei tuossa mitään roolia ole. Mutta aateet rauhoittaisi koska ne vaikuttaa suoraan tulokseen....
 
Antti82 sanoi:
Musta 2 500 euron sakko on naurettavan pieni rangaistus siitä että ajaa melkein kahtasataa 90 kilsan alueella. Kilpailukielto olisi minusta paikallaan. Tuohan on ihan törkeää liikenteen vaarantamista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä, etenkin kun ottaa huomioon et suunnilleen joka kisassa jaetaan tonnin rankkuja siitä ettei pysähdyksen jälkeen muisteta painaa minuutin sisällä OK-namiskaa...

Tai tälläisistä. (kymmenkunta autokuntaa rahoitti FIAn sakkokassaa samasta rikkeestä)
1626799271752.png
 
delorean sanoi:
Kisaan aikasakkoa. Eli jos ajaa ylinopeutta siirtymällä niin jollain kaavalla aina 10sek aateeta eli (vaikka10sek/20kmh) ihan kuin myöhästymisestäkin. Siten se ylinopeus menettää merkityksensä koska sitä aateeta tulee joka tapauksessa ehti eli ei... Rahalla ei tuossa mitään roolia ole. Mutta aateet rauhoittaisi koska ne vaikuttaa suoraan tulokseen....
Klikkaa laajentaaksesi...

Just näin! Koska sitähän sillä ylinopeudella paikataan.
 
AnttiL sanoi:
https://www.facebook.com/video.php?v=886916265236661
Klikkaa laajentaaksesi...
Siitä vähän kiviä tienpientareella seisovien silmille. Tuli vaan mieleen edellinen Jyskälä, kun joku sai kiven ilmeisesti päin näköä ulkokurvissa pätkän varrella. En muista miksi noin pääsi käymään, mutta jotain vähän erikoista siinä taisi olla. Ikäviä sattumuksia tuollaiset kuitenkin. Toki tuossa Neuvillen kaahaamisessa nyt oli muutakin vaaran mahdollisuutta myös..

Tuo aikasakon antaminen olisi kyllä aika tehokas konsti.
 
delorean sanoi:
Tämä kai tunnetuin tapaus...
Eli Petter Solbergilta lähti kortti ja kartturi joutui ajamaan viimeisen pätkän että pääsivät maaliin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Loeb taisi aikanaan saada ajokieltoa Suomessa nuotituksessa ajetusta ylinopeudesta joka kuitenkin astui voimaan vasta rallin jälkeen.
 
delorean sanoi:
Kisaan aikasakkoa. Eli jos ajaa ylinopeutta siirtymällä niin jollain kaavalla aina 10sek aateeta eli (vaikka10sek/20kmh) ihan kuin myöhästymisestäkin. Siten se ylinopeus menettää merkityksensä koska sitä aateeta tulee joka tapauksessa ehti eli ei... Rahalla ei tuossa mitään roolia ole. Mutta aateet rauhoittaisi koska ne vaikuttaa suoraan tulokseen....
Klikkaa laajentaaksesi...

AT:n on hyvä olla keinovalikoimassa, mutta kaipaan myös tiukempaa sisäistä kontrollia (kilpailukieltoa + tuntuvia rahallisia sanktioita), sillä

1. Aikasakkokaavasta olisi hankala (?) saada vedenpitävä

2. On ulospäin ongelmallista ja myös moraalisesti väärin, että teosta, joka de facto voidaan yhtä lailla näyttää GPS-datan perusteella toteen, ja josta siviilioikeuden puolella on seurauksena vähintäänkin sakkorangaistus, voi selvitä ainoastaan itse kilpailusuoritusta heikentävällä rangaistuksella

3. (koska 1.) Aiheuttaa moinen menettely potentiaalisesti aina vaaraa myös sivullisille, jonka tulee ns. license to operate-hengessä olla äärimmäisen rangaistavaa
 
Rahalliset sanktiot pitäisi olla varmaan jo kymmeniä tuhansia, että ne olisi näille kuskeille tai talleille millään tavalla tuntuvia.

Aikasakkokaavaa olisi varmaan aika helppo selvitellä. Yleensähän ensin pysähdytään johonkin pidemmäksi aikaa, sitten ollaan myöhässä ja ajetaan ylinopeudella myöhät kiinni. Voidaan katsoa että pysähdyspaikasta pitäisi matkaan mennä nopeusrajoitusten mukaan x minuuttia, ja jos ylinopeudella on voitettu tätä aikaa, voidaan antaa vähintään sama määrä sakkona.

Kilpailukieltouhkahan Neuvillella on nyt päällä.
 
AnttiL sanoi:
Rahalliset sanktiot pitäisi olla varmaan jo kymmeniä tuhansia, että ne olisi näille kuskeille tai talleille millään tavalla tuntuvia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehdottomasti. Mutta siihen toki helposti päästäänkin, kun rangaistusajalta ei makseta palkkaa (olettaen, että rangaistava on nimenomaan kuljettaja - joka tällaisissa tapauksissa varmasti luontevaa onkin). Esimerkkinä NHL:ssä San Jose Sharksin Raffi Torres maksoi pelikiellostaan $440 000 menetettynä palkkana vuonna 2015, joten jos road safety-teeman kanssa oikeasti ollaan tosissaan, niin kyllä WRC:n aidoille palkkakuskeille kehtaa laittaa suhteessa ihan vastaavanlaisen sanktion.

AnttiL sanoi:
Aikasakkokaavaa olisi varmaan aika helppo selvitellä. Yleensähän ensin pysähdytään johonkin pidemmäksi aikaa, sitten ollaan myöhässä ja ajetaan ylinopeudella myöhät kiinni. Voidaan katsoa että pysähdyspaikasta pitäisi matkaan mennä nopeusrajoitusten mukaan x minuuttia, ja jos ylinopeudella on voitettu tätä aikaa, voidaan antaa vähintään sama määrä sakkona.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, mutta tässä tullaan helposti juuri siihen ongelmakohtaan, että rangaistus on maksimissaan vain at-pisteitä. Ts. miksi ei kokeilla, jos ainoa mahdollinen rangaistus on se, mitä kilpailun sääntöjen mukaan muutenkin voisi saada?
 
Siinä aateessa on myös se ennalta ehkäisevä vaikutus. Ja toki ne ylinopeudesta jaettavat pitäisi olla suuremmat kun itse myöhästymisestä koska rike on vakavampi. Eli jos saat myöhästymällä aateeta 20sek ja ylinopeutta ajamalla ehdit ajoissa, mutta voi saada 40sek aateeta niin laittaa miettimään että kumpi kannattaa tehdä. Mutta samaa mieltä siitä että pelkkä aateen pelko ei varmastikkaan joka tapauksessa ole riittävä mutta yhtenä työkaluna olisi varmasti toimiva ratkaisu...
 
ihme ettei Neuvillen pelleilystä ole tullut isompaa kohua...

WRC:n sivuilla tälläkin hetkellä kampanja tieturvallisuudesta kymmennellä kultaisella säännöllä varustettuna. tulee vaan näyttämään että Hyveposeeraamista koko kampanja kun ei annettu tiukempaa rangaistusta törkeästä ylinopeudesta.

ROAD SAFETY.png
 
delorean sanoi:
Siinä aateessa on myös se ennalta ehkäisevä vaikutus. Ja toki ne ylinopeudesta jaettavat pitäisi olla suuremmat kun itse myöhästymisestä koska rike on vakavampi. Eli jos saat myöhästymällä aateeta 20sek ja ylinopeutta ajamalla ehdit ajoissa, mutta voi saada 40sek aateeta niin laittaa miettimään että kumpi kannattaa tehdä. Mutta samaa mieltä siitä että pelkkä aateen pelko ei varmastikkaan joka tapauksessa ole riittävä mutta yhtenä työkaluna olisi varmasti toimiva ratkaisu...
Klikkaa laajentaaksesi...
Sakossa ei ainakaan tunnu olevan ennaltaehkäisevää vaikutusta. GPS-seuranta on sen verran tiukkaa ja automatisoitua sekä mahdollista toteuttaa myös offline jälkikäteen, että kiinnijäämisestä ei varmasti oo ollu missään vaiheessa epäselvyyttä kellään. Epäilen päätöksenteon menneen rataa "ei siitä kuitenkaan tuu kun sakkoo ekalla kerralla -> hyvät pisteet tulossa -> yritetään".
 
Joo, tuli itseasiassa sähköposti järjestäjältä jossa käännöskoneen mukaan kerrottiin että jotain altistumisia on ollut ja pyydeltiin seuraamaan vointia ja tarvittaessa hakeutumaan hoitoon.

Tänään tuli 72 tuntia maahantulosta ja kävin kaivamassa verta nenästä, huomiseksi tulokset.
 
Juu. Käyty myös. Meillä piti ottaa testi ennen ja jälkeen kisan... Sikäli tänään tulee myös se kaksi viikkoa toisesta rokotuksesta ja sen jälkeen ei olisi edes testiä tarvinnut ..
 
Mulla tänään kotiinpaluu ja maanantaina sitten testiin. Yksi piikki vasta saatuna
 
kaksi piikkiä saatuna, joten ei kutsua testiin, mutta samassa seurueessa olijoilla toinen testi tänään, eli jos he ovat puhtaita, niin kai sitten minäkin. Ja olen kyllä kiltisti huilannut kotona tämän viikon :)
 
Karanteenista poistuu hän, eli negatiivinen tulos. Ilmeisesti toi järjestäjien sposti oli just uutisessa mainittu millä infottiin että samassa porukassa oli ollut tartuntoja. Ensimmäinen rokote siis itsellä saatu.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös