Ympäristöpommi

[Knoukka]

Oikeestaan ihmisen kannalta olis hyvä jos 95% ihmisistä katois planeetalta. Mutta eihän tälläistä saa ääneen sanoa. Sen sijaan tulee viedä ruokaa ja lääkkeitä maapallon joka kolkkaan ja edistää maksimaalista väestönkasvua. Ja tämä seurauksena kehitysmaiden ihmistehtaista tulee rahdata laivakaupalla ihmisiä länsimaihin viettämään korkeampaa elintasoa ja tuhoamaan entistä enemmän. Kymmenen parikymmentä vuotta sitten oli hittiä yrittää suojella sademetsiä joita pidettiin maapallon keuhkoina. Näyttää siltä että tämä taisto on luovutettu ja paluuta ekologiseen tasapainoon ei ole kun päästöt vaan kasvaa ja kasvaa kaiken aikaa.

Näin on. Melkein jokainen järkevä ihminen on linkolalainen, mutta ei vaan julkisesti sitä viitsi sanoa. Ja Linkolan jos kenen ajatuksia on medioissa ja muualla vääristelty.

Ja samalla kun allekirjoitan Linkolan ajatukset niin suosittelen miehen Voisiko elämä voitta -kirjaa. Aivan loisteliaita juttuja ja huomioita.

 

[Knoukka]

Oikeestaan ihmisen kannalta olis hyvä jos 95% ihmisistä katois planeetalta. Mutta eihän tälläistä saa ääneen sanoa. Sen sijaan tulee viedä ruokaa ja lääkkeitä maapallon joka kolkkaan ja edistää maksimaalista väestönkasvua. Ja tämä seurauksena kehitysmaiden ihmistehtaista tulee rahdata laivakaupalla ihmisiä länsimaihin viettämään korkeampaa elintasoa ja tuhoamaan entistä enemmän. Kymmenen parikymmentä vuotta sitten oli hittiä yrittää suojella sademetsiä joita pidettiin maapallon keuhkoina. Näyttää siltä että tämä taisto on luovutettu ja paluuta ekologiseen tasapainoon ei ole kun päästöt vaan kasvaa ja kasvaa kaiken aikaa.

Näin on. Melkein jokainen järkevä ihminen on linkolalainen, mutta ei vaan julkisesti sitä viitsi sanoa. Ja Linkolan jos kenen ajatuksia on medioissa ja muualla vääristelty.

Ja samalla kun allekirjoitan Linkolan ajatukset niin suosittelen miehen Voisiko elämä voittaa -kirjaa. Aivan loisteliaita juttuja ja huomioita.

 

[H_Hihhuli]

Näin on. Melkein jokainen järkevä ihminen on linkolalainen, mutta ei vaan julkisesti sitä viitsi sanoa. Ja Linkolan jos kenen ajatuksia on medioissa ja muualla vääristelty.

Ja samalla kun allekirjoitan Linkolan ajatukset niin suosittelen miehen Voisiko elämä voittaa -kirjaa. Aivan loisteliaita juttuja ja huomioita.

Hmm. Oletko tutustunut Aikalaisen haastatteluun, jota en itse ole lukenut. Tästä oli hesarissa hiljattain, googletin allaolevan:

Tampereen yliopiston rehtori Krista Varantola on pahoillaan yliopistolehti Aikalaisen haastattelujutusta, jossa Pentti Linkola halveksuu demokratiaa ja ihannoi natsismia. Rehtorin mukaan yliopiston johto ottaa päätoimittajan puhutteluun. Pentti Linkola kaipasi haastattelussa keskustelua siitä, kuinka loistava filosofia natsismi oikeasti oli. Rehtori Varantola ehti lukea jutun vasta lauantaina, vaikka kuuli siitä kritiikkiä heti lehden ilmestyttyä perjantaina.

 

[Knoukka]

Hmm. Oletko tutustunut Aikalaisen haastatteluun, jota en itse ole lukenut. Tästä oli hesarissa hiljattain, googletin allaolevan:

Tampereen yliopiston rehtori Krista Varantola on pahoillaan yliopistolehti Aikalaisen haastattelujutusta, jossa Pentti Linkola halveksuu demokratiaa ja ihannoi natsismia. Rehtorin mukaan yliopiston johto ottaa päätoimittajan puhutteluun. Pentti Linkola kaipasi haastattelussa keskustelua siitä, kuinka loistava filosofia natsismi oikeasti oli. Rehtori Varantola ehti lukea jutun vasta lauantaina, vaikka kuuli siitä kritiikkiä heti lehden ilmestyttyä perjantaina.

En ole, mutta toi Voisiko elämä voittaahan on kokoelma Linkolan julkaistuista ja muutamasta julkaisemattomasta artikkelista. Niissä kirjoituksissa Linkola kyllä eritteli väestönkasvun ja nuo mainitut aatteet. Linkolan haastattelusta kyllä saa väännettyä vaikka millaisen jos haluaa, siksi teräviä ja kärkeviä miehen mielipiteet ovat.

Pitäis vissiin tutustua ko. haastatteluun. Kyllä Linkola pohjimmiltaan on elämän suojelija ja humanisti- tässä järjestyksessä.

 

[Knoukka]

Linkolassa on kyllä se erikoinen piirre, että vaikka ihmiset tietävät Linkolan olevan oikeassa he eivät ole itse samaa mieltä.

 

[Black Leopard]

Oikeestaan ihmisen kannalta olis hyvä jos 95% ihmisistä katois planeetalta. Mutta eihän tälläistä saa ääneen sanoa. Sen sijaan tulee viedä ruokaa ja lääkkeitä maapallon joka kolkkaan ja edistää maksimaalista väestönkasvua. Ja tämä seurauksena kehitysmaiden ihmistehtaista tulee rahdata laivakaupalla ihmisiä länsimaihin viettämään korkeampaa elintasoa ja tuhoamaan entistä enemmän. Kymmenen parikymmentä vuotta sitten oli hittiä yrittää suojella sademetsiä joita pidettiin maapallon keuhkoina. Näyttää siltä että tämä taisto on luovutettu ja paluuta ekologiseen tasapainoon ei ole kun päästöt vaan kasvaa ja kasvaa kaiken aikaa.

Niin, täydellinen humanismi ja luonnon/ympäristönsuojelu valitettavasti ajautuvat melko nopeasti törmäyskurssille kun asiaa järjellä ajatellaan. Rohkenen kuitenkin väittää että maailma kestää 3 ehkä jopa 4 miljardiakin ihmistä jos ne vain elävät "oikein" Nykyisestä kuudesta se ei saisi kyllä kasvaa enää juurikaan yhtään.

 

[Black Leopard]

Nasa: Viime vuosi ennätyslämmin (YLE)

http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/id26440.html

Viime vuosi oli lämpimin maapallolla koskaan tilastoitu, kertoo Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa. Viime vuosikymmenen aikana on koettu viisi lämpimintä vuotta sen jälkeen, kun tilastoja alettiin 1890-luvun lopulla pitää.
Nasan mukaan viime vuosikymmenen aikana on koettu viisi lämpimintä vuotta sen jälkeen, kun tilastoja alettiin pitää 1890-luvulla. Ne ovat 2005, 1998, 2002, 2003 ja 2004.

Nasa toteaa, että eräät toiset ilmastoa tutkivat tahot ovat luokitelleet vuoden 2005 toiseksi lämpimimmäksi. Nasan mukaan pääsyy eroon on, että Pohjoinen napa-alue on mukana sen tutkimuksessa ja siellä viime vuosi oli poikkeuksellisen lämmin.

Aiemmin lämpimin vuosi oli 1998, jolloin lämpenemiseen vaikutti El Nino -sääilmiö. Nasa ei pidäkään niin merkityksellisenä sitä, kumpi vuosista oli lämpimämpi kuin sitä, että lämpötilat ovat nousseet vuoden 1998 tasolle ilman El Ninoakin.

30 vuodessa keskilämpötila on Nasan mukaan noussut 0,6 astetta ja sadan vuoden aikana 0,8 astetta. 50 vuoden aikana lämpötilat ovat nousseet eniten Alaskassa, Siperiassa ja Etelänapamantereella. Myös useimmat merialueet ovat lämmenneet.

Tällä vuosisadalla lämpötila saattaa Nasan mukaan kohota 3 - 5 astetta.

YLE24
-----------------------------------------------------------

Tutkimus: Merenpintojen nousu kiihtyy

http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/id26661.html

Australialaisen tutkimuksen mukaan maailmanlaajuinen merenpinnan nousu on kiihtynyt viime vuosikymmeninä.Vuonna 2001 tehdyn laajan IPCC-tutkimusryhmän tulosten mukaan vuosina 1999 - 2100 merenpinnat nousevat 9 - 88 senttiä. Australian Tasmaniassa päämajaansa pitävä Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation halusi tarkentaa tulosten ennustetta.

Tutkijat vetivät yhteen vuodesta 1870 alkaen kootut tiedot vuoroveden korkeudesta. Tuona aikana merenpinta on noussut keskimäärin 1,44 milliä vuodessa. Kuitenkin vuoden 1950 jälkeen nousu on ollut keskimäärin 1,75 milliä.

Jos nousu jatkuu, tulvien ja suurten aaltojen aiheuttamat ongelmat saarivaltioissa ja matalilla rannoilla pahenevat, samoin kuin rantojen eroosio.
Merenpintaa nostavat ilmaston lämpenemisestä johtuva jäätiköiden sulaminen sekä lämpenevän meriveden laajeneminen.

BBC
-------------------------------------------------
Tälläisiä uutisia lukiessa luulisi jokaisen tuntevan suurta hätää maapallon tulevaisuudesta.Varsinkin ja edes heidän jotka päättävät asioista ja joilla olisi valta kääntää kehitystä edes jonkin verran oikeaan suuntaan.Mutta ei, ihmiset eivät ilmeisesti herää kuin silloin kun se on jo aivan liian myöhäistä :frown:

 

[patriot]

Osmo Soininvaaralta oli hyvää tekstiä liittyen tähän ympäristön tilaan ja presidenttiehdokkaiden näkemyksiin aiheesta.

Onkos EU:ssa valmisteilla mitään yhteistä ilmastostrategiaa tai tavoitetta valmisteilla? Nuo Kioton leikkaukset ei riitä millään kasvihuoneilmiön pysäyttämiseen. Näin olen antanut itseni ymmärtää.

 

[Black Leopard]

Kyllähän EU on komeat tavoitteet julkistanut:

15-30 prosentin kasvihuonekaasujen päästöleikkauksista vuoteen 2020 mennessä ja peräti 60-80% vuoteen 2050 mennessä.

http://www.korhola.com/html/?id=1112&limit=z

Mutta kun tuon sinänsä hyvän artikkelin lukee läpi, paljastuu että jos Kioton sopimuksessakaan ei pysytä millään, miten sitten missään radikaalimmassa?

Päättäjillä jotka tiedostavat että maapallo ei enää kestä nykyisellä vauhdilla kauaa, tuntuu kuitenkin olevan se naiivi käsitys että riittää jos asiaan tartutaan löysällä otteella nyt tai sitten joskus lähitulevaisuudessa.Ei ollenkaan tunnuta käsitettävän sitä, että kohta ei ole enää mitään lähitulevaisuutta missä asioille voisi alkaa tekemään jotain hienosäätöä.On käsittämätöntä että ihmiskunta menee näillä näkymin iloisesti omaan hautaansa edes täysin tajuamatta ja varsinkaan edes haluamatta tajuta sitä

:nope: :jaska: :frown:

 

[mrj-fin]

Itse olen ympäristönvaalijoista numero ykkösiä suomessa, vuodessa käytän hengilökohtaisesti yhteensä 0 graammaa mitään fossiilista polttoainetta , välillisesti arvioisin 50 kiloa, muilla se on 100 kertaa suurempi. Sähkö tulee tuuli- tai vesivoimasta. Käytän niin minimalistisesti pakattuja ravintoa ja kierrätän kaikki nekin täydellisesti. Kulutus kannattaa jättää kokonaan vain välttämättömiin tarvikkeihin, mutta eihän yksi mies voi teoillaan maailmaa pelastaa, kun joku toinen senkin edestä tuhlaa.
Keinoja on olemassa moniinkiin asioihin, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan kuin sen hetkinen tilanne oman navan ympärillä.

 

[Archie]

Kulutus kannattaa jättää kokonaan vain välttämättömiin tarvikkeihin, mutta eihän yksi mies voi teoillaan maailmaa pelastaa..

Ymmärrän pointin. Miten arvioisit esim. suomessa käyvän jos kaikki ihmiset pudottaisivat kulutuksen minimiin? Ymmärtääkseni silloin työllisyys laskisi merkittävästi, jonka seurauksena tippuisivat myös verotulot. Verotulojen romahdus voisi romauttaa terveydenhoito- ja koulutusjärjestelmän. Näitä seurauksia voisi pohtia pidemmällekin, mutta ehkä myöhemmin.

 

[Black Leopard]

On vain ikävä kyllä niin, että ellei kohta tehdä vaadittavia radikaaleja toimia ympäristön pelastamiseksi, ei kenelläkään ole todellakaan hauskaa.Aikojen kääntyessä peruuttamattomasti, on seurauksena kaikkien sota kaikkia vastaan.Sitä tuskin kukaan haluaa nähdä.

 

[Archie]

On vain ikävä kyllä niin, että ellei kohta tehdä vaadittavia radikaaleja toimia ympäristön pelastamiseksi, ei kenelläkään ole todellakaan hauskaa.

Tämä on ymmärretty, mutta se poista niitä haasteita, joita esim. kulutuksen vähentäminen tuo. Meidän hyvinvointi on rakennettu sen ympärille.

 

[Black Leopard]

Tämä on ymmärretty, mutta se poista niitä haasteita, joita esim. kulutuksen vähentäminen tuo. Meidän hyvinvointi on rakennettu sen ympärille.

Niin, tietenkään ei pidä mainitsemistasi terveydenhoito- ja koulutusjärjestelmästä ensimmäisinä alkaa karsimaan.Ihmisten hyvinvoinnissa nuo tulevat ykkösinä ruoan kanssa.Asiat on laitettava tärkeysjärjestykseen.On vain niin että "tarpeetonta" kulutusta on pakko karsia maailmanlaajuisesti ja kovalla kädellä että tulevaisuus on ylipäätään mahdollinen.Suunta näyttää tällä hetkellä menevän täysin päinvastaiseen, väärään suuntaan.

Hyvä keino verotusasiassa olisi myös esim, nostaa paljon ympäristöä kuormittavien tuotteiden verotusta.Niin ja asiassa yleensä ruoan lähituotantoa huomattavasti kasvattaa.

 

[Archie]

Mitä luulette, kuinka paljon työpaikoista on ns. turhan kulutuksen vuoksi olemassa? Minä veikkaan että se on jotain 80 prosenttia. Nykyiset tuotantovälineet ovat niin tehokkaita, että ei tarvita kummoista joukkoa viljelemään viljat ja tuottamaan muu 'välttämätön'. Loppuja ei kyllä voi kortistoon laittaa, koska kukaan (työssäkäyvät) ei maksa työttömyyskorvauksia.

 

[Black Leopard]

Jakauma vuodelta 1997:

http://www.fennica.net/f/0/17.htm

Maataloudessa on esimerkiksi tarjolla paljon työtä jos/kun luovutaan tehomaataloudesta ja siirrytään pientiloihin.

 

[Archie]

Jakauma vuodelta 1997:
http://www.fennica.net/f/0/17.htm
Maataloudessa on esimerkiksi tarjolla paljon työtä jos/kun luovutaan tehomaataloudesta ja siirrytään pientiloihin.

Eipä tuo jakauma vastannut vielä mihinkään. Elintarviketeollisuudestakin iso osa on turhaa, ei suomessa tarvita kymmeniä eri makkaralajeja. Esimerkiksi viisi riittäisi ihan hyvin, siis elossa säilymiseen. Tehomaatalous pitää ruuan hinnan alhaisena. Jos siirrytään taas ihmistyövoimaan, niin ihmisten ansiotasoa on laskettava merkittävästi, jotta voidaan tuottaa sellaista ruokaa, jota on vara ostaa. Putoaakohan samalla asuntolainan määrä, kun alkaa luomuviljelijäksi?

 

[Black Leopard]

Eipä tuo jakauma vastannut vielä mihinkään. Elintarviketeollisuudestakin iso osa on turhaa, ei suomessa tarvita kymmeniä eri makkaralajeja. Esimerkiksi viisi riittäisi ihan hyvin, siis elossa säilymiseen. Tehomaatalous pitää ruuan hinnan alhaisena. Jos siirrytään taas ihmistyövoimaan, niin ihmisten ansiotasoa on laskettava merkittävästi, jotta voidaan tuottaa sellaista ruokaa, jota on vara ostaa. Putoaakohan samalla asuntolainan määrä, kun alkaa luomuviljelijäksi?

No ei vastannut, mutta tuo olikin äkkiseltään "kuukleteltu"

Pientilojen määrän huomattavasti lisääntyessä tavoite on tietenkin myös tilojen omavaraisuus.Näin helpottuu myös kaupunkien asuntopula.

Mainitsemassasi makkarateollisuudessa on muuten hyvin varaa vähennyksiin, kukaan ei todellakaan tarvitse kymmeniä lajeja valitakseen.

 

[miika]

Azoreilla muhii meressä katastrofi. :frown:





Raamatussa löytyy ennustus, jonka mukaan kolmasosa vesistä muuttuisi jossain vaiheessa juomakelvottomaksi. Jos tämä uhka toteutuu joskus maailmassa, niin olisi kamalaa elää silloin tällainen onnettomuus todeksi. :frown:

Maailman vesistä valtavaosa on juomakelvotonta... meinaan suolaista merivettä, sellaista se on tuolla Azoreillakin. Sinänsä perseestä tuollainen. Atlanti on kuitenkin h.tin iso lätäkkö, Itämeri, ennenkaikkea Suomenlahti on kuralla, jokainen veneilijä on varmaan kohdannut sinilevälauttoja, ne ovat järkyttäviä, ja aivan lähellä...

 

[Runar ja Kyllikki]

Itse olen ympäristönvaalijoista numero ykkösiä suomessa, vuodessa käytän hengilökohtaisesti yhteensä 0 graammaa mitään fossiilista polttoainetta , välillisesti arvioisin 50 kiloa, muilla se on 100 kertaa suurempi.

Miten voit tietää yhtään mitään muiden forumilaisten kulutuksesta? Mistä päättelet, että esim. minun kulutukseni on satakertainen sinun kulutukseesi verrattuna?

Sähkö tulee tuuli- tai vesivoimasta. Käytän niin minimalistisesti pakattuja ravintoa ja kierrätän kaikki nekin täydellisesti. Kulutus kannattaa jättää kokonaan vain välttämättömiin tarvikkeihin, mutta eihän yksi mies voi teoillaan maailmaa pelastaa, kun joku toinen senkin edestä tuhlaa.
Keinoja on olemassa moniinkiin asioihin, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan kuin sen hetkinen tilanne oman navan ympärillä.

Oletkohan kuitenkaan ajatellut välillisen kulutuksen tarpeeksi pitkälle?
Käytät tietokonetta intohimoiseen, käsittääkseni lähes vuorokaudet ympäriinsä tapahtuvaan pelaamiseen. Sehän se vasta turhuuksien turhuutta on. Tiedätkö paljonko tietokoneen valmistaminen on kuluttanut fossiilista energiaa ja uusiutumattomia luonnonvaroja? Ihan vaan vinkkinä, että suurin osa tietokoneen materiaalin ja energiankulutuksesta tapahtuu sen valmistusvaiheessa. (Itseasiassa tietokoneen käyttöaikana käytetään vain kymmenesosa siitä energiasta, joka kuluu sen valmistuksessa) Saako jostain muka ostaa tuulisähköllä tuotettuja tietokoneita, joissa ei ole esim- käytetty kertamuoveja ja alumiinia lainkaan? Voisitko luopua tietokoneista ja jopa vuorokaudet ympäri tapahtuvasta himopelaamisesta vai onko oma napasi lähinnä, etkä voi?

Tiedätkö paljonko on käytetty fossiilista energiaa mm. intohimoisesti pelaamiesi pelien levyjen tekemiseen? Entäpä levyjen kuljetukseen tänne? Niiden pakkausten valmistamiseen? Mistä tiedät, ettei käyttämiesi elintarvikkeiden tuotantoketjussa ole missään vaiheessa käytetty fossiilista energiaa vaikkapa kuljetukseen, veden pumppaukseen, lämmitykseen, ihmisten kulkemiseen työpaikoilleen, sadonkorjuussa yms yms?

Jos välillisestä energian kulutuksesta lähdetään, sinun tulee ottaa huomioon joka ainoa omistamasi ja käyttämäsi esine, pieninkin paperinpalanen, niiden valmistus, kuljetus, niiden valmistuksessa käytettyjen rakennusten tekeminen, niissä olevien koneiden valmistus ja kuljetus, niissä työskentelevien ihmisten kulkeminen työpaikoilleen yms. yms.
Entäpä ne Steiner-koulun Lapinleirit? Polkupyörilläkö sinne kuljetaan? Vai sähköautoilla joiden sähkö on tuotettu tuulisähköllä?
Itsestään selvää lienee, että julkisia kulkuneuvoja et voi käyttää, koska niiden käyttämästä sähköstä et voi olla millään varma, millä se on tuotettu. Saatikka että voisit bussilla matkustaa.
Lista on loputon.

Jos tää ei ois asiapuoli, niin ottaisin puheeksi myös Steiner-lukion opetuksen tason..kun oikeinkirjoitus on tuota luokkaa kirjoituksissasi kautta linjan. Mutta vähän voisit oikeesti skarpata niitä "pienonsoittaja"- "erillaisia"-, "niitten"- "pedagogiigassa"- ja "hengilökohtaisesti"-juttujen suhteen yms.