Sivarimuistoja

[Il Tempo Gigante]

Haa

Talvisotaan olikin sitten jo pakko lähteä, että saatiin kansa taas yhtenäiseksi.

Niinpä ja siitäkin syystä, kun naapuri ampui tykistöllään omiaan, ja sai siitä 'syyn' alkaa rynnimään rajaa kohti ja jopa yli.

Ja Jatkosotaan vielä hakemaan hyvitystä.:ahem:

Paremminkin piti ottaa takaisin ryssän talvisodassa ryöstämät alueet. Vaan meni sitten vähän överiksi tuo alueiden palauttaminen. Meinas tulla luu kurkkuun, mutta onneksi jäi sentään käteen.

 

[Mosse]

Ja se näytti kannattavan.

Mitens se mosuri Honkajoen rukous menikään:

"varjele noita Suomen herroja, etteivät ne toista kertaa löisi päätänsä Karjalan mäntyyn. Aamen."

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Väinö Linna oli viisas mies.

 

[Mosse]

Väinö Linna oli viisas mies.

Ja kuulema paskanen. Oli näiden 'Rahikaisten', 'Rokkien' ja 'Vanhaloiden' mukaan aina tosi likainen. Kirjoitteli jossakin nurkassa johonkin vihkoon jotakin yms.

Taitava kirjailija.:ahem:

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Ja kuulema paskanen. Oli näiden 'Rahikaisten', 'Rokkien' ja 'Vanhaloiden' mukaan aina tosi likainen. Kirjoitteli jossakin nurkassa johonkin vihkoon jotakin yms.

Moisesta hygieniajutusta en ole ennen kuullutkaan. Tuosta tummentamastani tuli mieleen eräs toinen suomalainen, johon viittaan alemmassa lainauksessa. Asianharrastaja varmaan tunnistaa, mitä tai ketä 'ajan takaa'.

Taitava kirjailija.:ahem:

Niinpä oli hän myös.

 

[Lancer]

Ja se näytti kannattavan.

Ihan yhtä paljon kuin alkuperäinen Stalinin valloitusretki. Lähes 130 000 neukkua kuoli.

 

[Andy]

Toisaalta, ei toinen maailmansota tainnut helppo olla Norjallekaan.

Enpä nyt sanoisi, että Norjan ja Suomen asema olisivat kovin verrannollisia. Neuvostoliitto meinasi jyrätä meitin.. Sitten meillä oli sisällisota, lapuan liike, yms. levottumuutta, jotka jättivät pitkät arvet. Tosin en tiedä onko Norjalla ollut vastaavia.

Nyt sekoitat, en lukenut viestiketjua loppuun eli lienee korjattu, mutta natsi-Saksahan valloitti Norjan vuonna -40 ilman merkittävää vastarintaa. Kun Saksan hyökkäys oli ilmeinen, alkoi Norjan hallitus harkita liikekannallepanoa ja -kutsujen postitusta asevelvollisille. Ei Norjalle toinen maailmansota ollut helppo, tosin kaatuneiden määrä oli minimaalinen suomalaisiin verrattuna, mutta diktatuurin miehitys ja Saksan määräämä Quislingin nukkehallitus ei mitään herkkua norjalaisille ollut.

Lapuan liike taas oli 30-luvulla ja vapaussota vuonna 1918. Eri aikakausiin liittyvät nuo, tosin suomalaisten vakavaa suhtautumista asevelvollisuuteen liittyy juuri siihen jatkuvaan idästä tulevaan uhkaan, Suomi etuvartiona kun Venäjä uhkaa pohjoismaista demokratiaa

 

[Andy]

Ja se näytti kannattavan.

Kyllä se kannatti. Jos ei olisi ryhdytty, Suomi olisi kokenut saman kohtalon kuin Viro, eli Saksa olisi hyökännyt Suomeen ja Neuvostoliitto Saksaa vastan hyökännyt myös Suomeen. Oltaisi jouduttu kahden rintaman sotaan. Neuvostoliitto olisi Saksan alkaessa perääntyä miehittänyt Suomen. Suomesta olisi tullut joko osa Neuvostoliittoa tai Neuvostoliiton satelliittimaa itä-Euroopan maiden tapaan

Edit: Ässämies, luehan sinäkin myös tämä. Ja toiseksi, vapaussodan aloittivat punaiset, bolsevikkien tuella, tarkoituksena tehdä Suomesta julma, ihmisoikeuksia kunnioittamaton diktatuuriyhteiskunta

 

[Archie]

Nyt sekoitat, en lukenut viestiketjua loppuun eli lienee korjattu, mutta natsi-Saksahan valloitti Norjan vuonna -40 ilman merkittävää vastarintaa. Kun Saksan hyökkäys oli ilmeinen, alkoi Norjan hallitus harkita liikekannallepanoa ja -kutsujen postitusta asevelvollisille. Ei Norjalle toinen maailmansota ollut helppo, tosin kaatuneiden määrä oli minimaalinen suomalaisiin verrattuna, mutta diktatuurin miehitys ja Saksan määräämä Quislingin nukkehallitus ei mitään herkkua norjalaisille ollut.

Lapuan liike taas oli 30-luvulla ja vapaussota vuonna 1918. Eri aikakausiin liittyvät nuo, tosin suomalaisten vakavaa suhtautumista asevelvollisuuteen liittyy juuri siihen jatkuvaan idästä tulevaan uhkaan, Suomi etuvartiona kun Venäjä uhkaa pohjoismaista demokratiaa

Ei se varmaan helppoa Norjalle ollut, mutta sinivalkoisin lasein - kyllä Suomella oli helvetisti tiukemmat paikat. Sitä oikeasti taisteltiin ja kuoltiin, ihan isossa mittakaavassa.

Mitä tulee Lapuan liikkeeseen ja vapaussotaan, niin tarkoitukseni oli vain ilmaista, että Suomen historiassa on ollut vastakkainasettelua niin sisäisesti (sisällissota, lapuan liike, kommunismin kieltäminen..) kuin ulkoisesti (sodat venäjää ja saksaa vastaan). Ja nuo asiathan eivät ole toisistaan täysin irrallisia, joten liittyvät sitä kautta asevelvollisuuskuvioon.

 

[Andy]

Ei se varmaan helppoa Norjalle ollut, mutta sinivalkoisin lasein - kyllä Suomella oli helvetisti tiukemmat paikat. Sitä oikeasti taisteltiin ja kuoltiin, ihan isossa mittakaavassa.

Mitä tulee Lapuan liikkeeseen ja vapaussotaan, niin tarkoitukseni oli vain ilmaista, että Suomen historiassa on ollut vastakkainasettelua niin sisäisesti (sisällissota, lapuan liike, kommunismin kieltäminen..) kuin ulkoisesti (sodat venäjää ja saksaa vastaan). Ja nuo asiathan eivät ole toisistaan täysin irrallisia, joten liittyvät sitä kautta asevelvollisuuskuvioon.

Eli oikeastaan molempien pointit toikin aiheeseen siis ihan samat

Edit: Off topiciahan tämä onkin ja rankasti jos ketjun aihe on sivarimuistot

 

[Andy]

Mutta armeijan käyneet miehet osaa ainakin sijata vuoteen! :frank:

Ennen vanhaan ne osas myös tehdä kravattisolmun, mutta sit menivät muuttamaan lomapuvut typeriksi kurkkusalaaateiksi.

Minä saan kuulla siitä kotona, kun sijaan vuoteen silleen, että tyynyn alle jää poimu. Niin kuin on armeijassa opetettu. Ja herrasmies tietenkin osaa tehdä kravattisolmun joka tapauksessa

 

[Puupää]

Eikä sitä krakasolmua tarvinnut tehdä kuin kerran. Mitä sitä nyt välillä aukomaan?

(Itsehän sain tehdä solmun monelle muullekin ja onnistuu toki edelleen vaikka en krakaa käytäkään.)

 

[toleranssisiipi]

Itsehän olen parhaimmillani, kun sijaamisen sijaan keskityn vuodevaatteissa mylläämiseen.

Röyh. Vaatimattomuus kaunistaa.


Ja liittyy asiaan tosi paljon.

 

[Lancer]

Onko tämä ymmärrettävä perusteluksi ja oikeutukseksi sille että Suomessa ei siviilipalvelusta ole syytä pitää arvostettavana tapana suorittaa kansalaisvelvollisuus?

Ei ole. Ei ainakaan ole mikään oikeutus siihen. Kuitenkin, tiedetään yleisesti että armeijan käyminen on parempi tapa varautua puolustamaan maata, joka sijaitsee vaaravyöhykkeellä eikä edes kuulu mihinkään sotilasliittoon. Siviilipalvelus nähdään edelleen vain vaihtoehtona armeijalle, eikä toisinpäin.

Mä en muista tiedä, mutta mä arvostan ihan yhtä paljon sivarinkin käyneitä jos heillä on syynsä siihen. Tai oikeastaan ihan sama mulle kuka on ollut missäkin täyttämässä velvollisuutensa yhteiskuntaa kohtaan.

 

[Mosse]

Itsehän olen parhaimmillani, kun sijaamisen sijaan keskityn vuodevaatteissa mylläämiseen.

Röyh. Vaatimattomuus kaunistaa.


Ja liittyy asiaan tosi paljon.

Kyä se sikäli liittyy, että voi ne sivaritkin myllätä lakanoissa. Keskenään.

 

[Archie]

Kyä se sikäli liittyy, että voi ne sivaritkin myllätä lakanoissa. Keskenään.

Töihin siitä ja fantasiat omalle ajalle..

 

[haju]

En ihan siis kauhian paljon ole sivareita arvostanut. Siis ryhmänä.

Jotenkin tuntuu...voi olla väärä mielikuva...että suurimmalla osalla ei ole mitään pysyviä periaatteellisia syitä olla käymättä armeijaa. (jätetään tosiaan pois ne, jotka eivät terveydellisistä syistä tai OIKEISTA/AIDOISTA vakaumuksellisista käy armeijaa)

Voi olla, että kantani on vanhoillinen. Valitan.

Hyvä periaatteellinen syy sivariudelle on esimerkiksi se, että sekä yhteiskunta että sivari itse hyötyvät nuoren asevelvollisen ryhdikkäästä valinnasta hakeutua siviilipalvelukseen. Huolimatta kaltaistesi ikääntyneiden ihmisten talvisodanaikaisista mielipiteistä, on yleisen asevelvollisuuden mielekkyys ihan yleisesti ja aiheellisesti myös kyseenalaistettu.

 

[JPP]

Sellaisen näkökohdan esittäisin, että ei välttämättä olisi pelkästään hyvä asia jos armeijassa olisi vain ja ainoastaan ne ihmiset, jotka siellä haluavat olla.

 

[Formulanomi]

Hyvä periaatteellinen syy sivariudelle on esimerkiksi se, että sekä yhteiskunta että sivari itse hyötyvät nuoren asevelvollisen ryhdikkäästä valinnasta hakeutua siviilipalvelukseen. Huolimatta kaltaistesi ikääntyneiden ihmisten talvisodanaikaisista mielipiteistä, on yleisen asevelvollisuuden mielekkyys ihan yleisesti ja aiheellisesti myös kyseenalaistettu.

Enhän mä tuossa udellut tai arvostellut niitä periaatteellisia syitä. Kyseenalaistin sen, että uskon niissä sivareiksi hakeutuvissa on sellaisia joiden jalot periaatteet kestävät vain sen hetken kun hakee sivariksi. (ts. vältetään armeija pääsemällä sivariksi).

Mutta kuten kirjoitin. Olen vanhoillinen.

 

[joukahainen]

Sellainen muisto pulpahti mieleen että siviilipalvelusaikana luin valtavan määrän kirjallisuutta johtuen vapaista illoista ja vieraasta paikkakunnasta. Lomia lukuunottamatta lähes joka ilta kului 1-3 täyspitkää teosta.