Kestäisikö Suomen puolustus?

[SamiJ]

Ei kai sotiminen sovi oikein mihinkään yhteiskuntaan. Toivottavasti.

No joo, aivan totta toki. Mutta toisenlaisiin yhteiskuntiin (kehittymättömämpiin?) sotiminen, tai sanotaanko nyt vaikka maanpuolustushenki, sopii "paremmin".

 

[Formulanomi]

Loistavia pointteja, laittoi miettimään.

Tuohon voisi lisätä myös sen, että nyky-yhteiskunnassa yksilöt tiedostavat asioita eri tavalla kuin aiemmin, jolloin sotia monesti ihannointiin. Niillä saavutettiin jotain...näin siis kerrottiin lähinnä propagandamielessä, vaikka saavutukset eivät niitä tavallisia sotamiehiä yleensä koskeneetkaan. (Pikemminkin näkyi joko hengen menetyksenä tai esim. haavoittumisina ja muina kärsimyksinä) ja se propaganda meni myös paremmin perille.

Mutta kaiken kaikkiaan nuo Samij:n mainitsemat tekijät ovat niitä, miksi uskon että ei pärjättäisi. Siis kovin pitkään...
Edit: Tai siis miksi puolustuskyky olisi heikentynyt...

 

[Pobeda]

Olihan mulla pullamössö mukana siinä pitkässä sanassa. Kovin tuntui kalikka kalahtavan.

Noi ylläolevat seikat on kuitenkin ehkä kaikkein viimiseks nuorten itsensä vika? Kun joku "eläkeläinen" tulee sanomaan että nuoriso on pullamössövelliperseitä, niin semmonen kuva siitä nyt vaan ekana tulee, että velliperseys olis jotenkin itse aiheutettua.

Hyvää tekstiä postaus mutta tätä en allekirjoita omalta kohdaltani. Otan tuollaisen sanomisen vain faktana (mikäli se sellainen on) enkä ajattele kenen aiheuttama se on. Menee asia aivan liian mutkikkaaksi. Täällä joku taisi kirjoittaa kysymysmerkkiin päättyvän lauseen, jonka mukaan vanhemmat myöntävät epäonnistuneet lastensa kasvatuksessa. Se on niin mutkikas ja monitahoinen asia että siitä voisi joku viisas kirjoittaa vaikka kuinka paljon. Jotkut onnistuu kasvatuksessa nykyään hyvinkin, mutta toiset eivät onnistu siinä mitä yrittävät, eikä aina voi syyttää epäonnistunutta vanhempaa.

 

[Mangelo]

Tuohon voisi lisätä myös sen, että nyky-yhteiskunnassa yksilöt tiedostavat asioita eri tavalla kuin aiemmin, jolloin sotia monesti ihannointiin. Niillä saavutettiin jotain...näin siis kerrottiin lähinnä propagandamielessä, vaikka saavutukset eivät niitä tavallisia sotamiehiä yleensä koskeneetkaan. (Pikemminkin näkyi joko hengen menetyksenä tai esim. haavoittumisina ja muina kärsimyksinä) ja se propaganda meni myös paremmin perille.

Ei mene propaganda perille kun wikistä voi googlettaa totuuden. Sanoisin että nykyään ollaan (ja on varaa ollakin!) aika lailla avarakatseisempia kuin ennen, eikä tarvitse uskoa sitä Kim-Jol-Ingin totuutta. Ei ole gestapon miehet oven takana jos vähän kyseenalaistaa kuulemaansa. Korkeintaan haukutaan trollipeikoksi.

 

[ToXiCiTy]

Ja sä ostit tuon heti?!

Siinähän kritisoitiin nimenomaan tätä kommenttia (joka oli erittäin älytön)

Kiitos En kyllä ihan ajatellut loppuun tuota kommenttia:thumbfh: Vedän takaisin.

 

[SamiJ]

Olihan mulla pullamössö mukana siinä pitkässä sanassa. Kovin tuntui kalikka kalahtavan.

Hyvää tekstiä postaus mutta tätä en allekirjoita omalta kohdaltani. Otan tuollaisen sanomisen vain faktana (mikäli se sellainen on) enkä ajattele kenen aiheuttama se on. Menee asia aivan liian mutkikkaaksi. Täällä joku taisi kirjoittaa kysymysmerkkiin päättyvän lauseen, jonka mukaan vanhemmat myöntävät epäonnistuneet lastensa kasvatuksessa. Se on niin mutkikas ja monitahoinen asia että siitä voisi joku viisas kirjoittaa vaikka kuinka paljon. Jotkut onnistuu kasvatuksessa nykyään hyvinkin, mutta toiset eivät onnistu siinä mitä yrittävät, eikä aina voi syyttää epäonnistunutta vanhempaa.

Myönnän, että kyllähän noi kommentit osin kalahtaa, kun itse kuitenkin kuulun vielä tuohon nuoreen sukupolveen. Enkä kiellä sitä kiistatonta faktaa, että varusmiehillä on nykyisin keskimäärin huonompi kunto, enemmän keskeytyksiä jne. Lähinnä tommosissa kollektiivisissa pullamössövertauksissa henk. koht. vituttaa kai se, että itse on kuitenkin käynyt intin suosiolla ja se kuntokin on ollut noiden käppyröiden mukaan seitköötlukulaisiinkin verrattuna keskivertoa parempaa. Tavallaan sitten noilla kommeiteilla annetaan ymmärtää, että minunkaan panosta ei arvosteta p*skan vertaa. Ja vissiin noi intin kävijät taitaa sentään vielä olla se enemmistö.

Ja mitä tulee tohon kommenttiini epäonnistuneista vanhemmista, niin toki se oli vähän provosoivaan sävyyn heitetty sekin. Siltikään en lähtis nuorisoa yhteiskunnan muutoksista syyttämään.

 

[Sue_me]

Sitähän voi sitten tietysti myös pohtia, että eikö sotiminen sovi nyky-yhteiskuntaan vai nyky-yhteiskunta sotimiseen, vai mikä mättää?

Nyky-yhteiskunta tiedostaa, että sotimalla ei enää saavuteta mitään muuta kuin tuhoa ja köyhyyttä. Joku supervalta saattaa kyykyttää kolmannen maailman maan, mutta ei aluevaltausmielessä mikäli ei halua saada koko muuta maailmaa vastaansa.

Joukkotuhoaseiden olemassaolo pitää huolen, ettei laajamittaista sotaa haluta kuin ihmiskuntaa vihaavien hihhuleiden toimesta. Rajoitettu sodankäynti -termi on lanseerattu 1950-luvulla ja sen mukaan toimitaan nykyisten joukkotuhoaseita omaavien valtioiden strategioissa.

Nykyiset sodat ovat yleensä lähinnä sisällissotia. Jonkun isomman maan maakunta tai kansanosa haluaa erota emovaltiosta. Tai joku sotilaskomentaja haluaa kaapata vallan. Eri valtioiden väliset konfliktit ovat harvinaisuus.

 

[Pobeda]

Myönnän, että kyllähän noi kommentit osin kalahtaa, kun itse kuitenkin kuulun vielä tuohon nuoreen sukupolveen. Enkä kiellä sitä kiistatonta faktaa, että varusmiehillä on nykyisin keskimäärin huonompi kunto, enemmän keskeytyksiä jne. Lähinnä tommosissa kollektiivisissa pullamössövertauksissa henk. koht. vituttaa kai se, että itse on kuitenkin käynyt intin suosiolla ja se kuntokin on ollut noiden käppyröiden mukaan seitköötlukulaisiinkin verrattuna keskivertoa parempaa. Tavallaan sitten noilla kommeiteilla annetaan ymmärtää, että minunkaan panosta ei arvosteta p*skan vertaa. Ja vissiin noi intin kävijät taitaa sentään vielä olla se enemmistö.

Ei kyllä anneta ymmärtää. Mielestäni on selvää jokaiselle että kun puhutaan esim. talvisotaan lähteneestä sukupolvesta niin silloin ymmärretään ikäluokkaa kokonaisuutena, millaisissa olosuhteissa se on keskimäärin elänyt. Minä en kuulu nykyiseen nuorisoon mutta meikäläisiä voi hyvin pitää pullamössöinä niihin miehiin nähden. Kopioin muuten siellä alussa yhtä aikaisempaa viestiä, laitoin vaan nykynuorison tilalle tämän ärsyttävän pullamössöjutun. Kovin on foorumilla joskus huumorintaju heikoilla ja panta kireällä. Enemmistö käy edelleen intin mutta se ei muuta sitä että keskeyttäneitä ja sivareita on paljon, ennen heitä oli tosi vähän.

Ja mitä tulee tohon kommenttiini epäonnistuneista vanhemmista, niin toki se oli vähän provosoivaan sävyyn heitetty sekin. Siltikään en lähtis nuorisoa yhteiskunnan muutoksista syyttämään.

Meinaat että pitää syyttää vaan vanhempia, jokaista heistä? Kukahan nyt syyllistyy kollektiiviseen mollaukseen? On ihan varmasti vanhempia jotka ovat avuttomia ja voimattomia lastensa suhteen vaikka kuinka haluaisivat kasvattaa heitä hyvin. Lapset menevät kavereiden ja julkisuuden mukana, vanhemmat eivät useinkaan voi mitään.

 

[Lancer]

- Yksilöä palvovassa nyky-yhteiskunnassa yhteisöllisyyden merkitys on laskenut -> on vaikuttanut myös maanpuolustusintoon?

Luit ajatukseni. Tai keksit ne ihan itse.

 

[Trullinkaasu]

Pieni breikkiviesti tähän väliin. Seittemän sivua tätä samaa shittiä. Huhhuh.

Jatkakaa.

 

[Lancer]

Ei mene propaganda perille kun wikistä voi googlettaa totuuden. Sanoisin että nykyään ollaan (ja on varaa ollakin!) aika lailla avarakatseisempia kuin ennen, eikä tarvitse uskoa sitä Kim-Jol-Ingin totuutta. Ei ole gestapon miehet oven takana jos vähän kyseenalaistaa kuulemaansa. Korkeintaan haukutaan trollipeikoksi.

Nykyaikainen tietoyhteiskunta tosiaan käytännössä estää valtiopropagandan. Tosin siitä on loppujen lopuksi ihan hyötyäkin.

 

[Formulanomi]

Pieni breikkiviesti tähän väliin. Seittemän sivua tätä samaa shittiä. Huhhuh.

Jatkakaa.

Kiitos. Jatketaan, jos siltä tuntuu.

Kait sullakin on mielipiteitä, vai puuttuuko ne kenties kokonaan?

Tollainen tiedottomuuskin on tietty ihan hyvä olotila.

 

[SamiJ]

Juu, panta tuntuu olevan kireellä Tähdennän nyt vielä, että tossa aiemmassa kommentissani oli provoa mukana, ja kyllä, myös se oli yleistävä (vastakommentiksi noille pullamössöjutuille, jotka nyt ainakin mun korvassa sai melko negatiivisen ja yleistävän klangin). Ei se nyt tietenkään niin yksioikoista ole, että vanhempia kaikesta voi syyttää. Varmaan se yhteiskunnan muutos on suurin syy. Ja kuten myös edellä totesin, niin en kiellä sitä faktaa, että kunto on yleisesti heikompaa jne. Eli osittain pullamössöksi haukkuminen on ihan aiheellistakin.

Tota yhteiskuntajutskaa vois pohdiskella enämpikin?

 

[Micael]

Jostain syystä tästä toikista tulee mieleen eräs Hectorin sanoitus:

"Suomi hyökkää! Suomi puolustaa!".
On aivot täynnä vaakunaa
ja bingo-voitto kaiken pelastaa!

On kommunisti talonmies,
sen kaikki pihan lapset ties.
Me mentiin partioon -
mä sadan tähden kenraali oon!"

...ja tää biisi nyt vaan jäi mieleen soimaan.

Ei mulla muuta.

 

[Trullinkaasu]

Kait sullakin on mielipiteitä, vai puuttuuko ne kenties kokonaan?

Tollainen tiedottomuuskin on tietty ihan hyvä olotila.

Mielipiteitä toki löytyy, joskaan ei mitään äärettömän vahvoja sellaisia.

Tätä keskustelua on käyty ennenkin, joten minulle kelpaa sivustakatsojan rooli tällä kertaa.

 

[Formulanomi]

Juu, panta tuntuu olevan kireellä Tähdennän nyt vielä, että tossa aiemmassa kommentissani oli provoa mukana, ja kyllä, myös se oli yleistävä (vastakommentiksi noille pullamössöjutuille, jotka nyt ainakin mun korvassa sai melko negatiivisen ja yleistävän klangin). Ei se nyt tietenkään niin yksioikoista ole, että vanhempia kaikesta voi syyttää. Varmaan se yhteiskunnan muutos on suurin syy. Ja kuten myös edellä totesin, niin en kiellä sitä faktaa, että kunto on yleisesti heikompaa jne. Eli osittain pullamössöksi haukkuminen on ihan aiheellistakin.

No itseasiassa meikäläisen sukupolvi on se, mitä on ihan entseks on kutsuttu pullamössösukupolveksi.

Jotta sillä kuvattaisiin nykynuoria, pitää lisätä siihen vaikkapa videopelietuliite tai mitä ikinä sitten halutaankaan. (=kuvaa sitä, että koko ajan menee entistä heikommaksi...)

Pullamössösukupolvi on tiettävästi Martin Saarikankaan vuonna 1993 ensimmäisenä esittämä käsite[1] ja sittemmin sotien jälkeisten suurten ikäluokkien 1990-luvulta alkaen käyttämä sana, jonka tarkoituksena oli kuvata 1980-luvulla nuoruuttaan elänyttä sukupolvea. Käsite kuvaa sitä, kuinka nuoriso elää helppoa elämää ja syö pullamössöä. Vanhempien ikäluokkien mielestä pullamössösukupolvi saa kaiken hyvän valmiina. Nuoret heidän mukaansa vaativat hyvää, mutta eivät ole itse valmiita tekemään asioiden hyväksi mitään. Pullamössösukupolveen yhdistetään myös uusavuttomuus joidenkin vanhempien ikäluokkien edustajien mielestä.

 

[Lancer]

Höh, en edes syö pullamössöä. :thumbfh:

 

[Juskanen]

Kyösti Pöysti on tiivistänyt tämän pullamössökeskustelun niin hyvin, että mulla ei tähän muuta:

"Tässä on sun sukupolvi omasta mielestään: Aina on ollut rankkaa. Isä raataa päivät pellolla ja illat tehtaassa. Viikonloppuisin hän käy sodassa. Äiti synnyttää kolmasti päivässä, kaikilla lapsilla on rutto. Leluja ei ole, ruuaksi on kaarnaa ja tervaa ja navetta palaa JOKA yö. Tässä on mun sukupolvi: Tyhmä, kiittämätön, laiska ja ruma. No, onhan se, mutta niin olisitte olleet tekin, teillä vaan ei ollut fyrkkaa! "

 

[SamiJ]

Tjoo, kyllä tuo määritelmä on mun mielestä aika negatiivinen, vaikka kyllähän se sinänsä ihan paikkansa pitävä on. En mä kuitenkaan sanois, että 80-luvulla nuoruuttaan elänyt sukupolvi olis vaan vaatinut hyvää eivätkä olleet valmiita tekemään mitään asioiden hyväksi. Kuulostaa vähän liian kovalta kärjistykseltä.

Mutta jos siirrytään näistä termeistä etiäpäin, niin mitä teidän mielestä pitäisi tuolle huolestuttavalle suunnalle tehdä, vai voiko sille ylipäänsä tehdä mitään?

 

[Knoukka]

Aika heikkoa arvostella ikäluokkaa sillä, että se ei ole kovaan paikkaan joutunut. Ja vielä heikompaa siksi, että ensin sanotaan ennalta tiedettynä, että se ei siitä paikasta selviäisi, jolla perusteella lopullisesti sanotaan, että paskasakkia ja pullamössöä. Kehäpäätelmä sanon mä.