Senna vai Schumi, kumpi häikäilemättömämpi

[Cmoney]

Bellof oli kolmantena ja kannassa kiinni.

Merkittävän kaukana (13-14 sekunnin päässä), ja Senna oli Bellofia ainakin nopeimmissa kierroksissa peräti 0,6 sekuntia nopeampi.

 

[FO110K]

Bellof oli kolmantena ja kannassa kiinni.

kisan liputushetkellä Prost kärjessä ja Senna oli Prostista 7.446sek perässä, Bellof kolmas 21.141sek Prostista perässä, eli ei nyt ihan täysin kannassa kyllä ollut
(punaisen lipun liehuessa Senna hurahtaa ohi, pitkän ajan jälkeen tule Alboreton Ferrari ja Bellofia ei kerinnyt edes näkemään kuvassa)
Niin ja tarkastin juuri kisasta nuo, sattuu olemaan koneella kokonaisuudessaan tuo kisa meinaan.

 

[Ode]

kisan liputushetkellä Prost kärjessä ja Senna oli Prostista 7.446sek perässä, Bellof kolmas 21.141sek Prostista perässä, eli ei nyt ihan täysin kannassa kyllä ollut
(punaisen lipun liehuessa Senna hurahtaa ohi, pitkän ajan jälkeen tule Alborreton Ferrari ja bellofia ei kerinnyt edes näkemään kuvassa)
Niin ja tarkastin juuri kisasta nuo, sattuu olemaan koneella kokonaisuudessaan tuo kisa meinaan.

Yhä muistetaan, että Bellof tosiaan lähti vapaastihengittävällä autolla rivin taaimmaisesta osasta ja oli kirimässä tätä eroa kiinni. Uskon, että Stefan olisi vienyt jos kisaa ei olisi keskeytetty. Turha tätä on jauhaa, Prost voitti ja sillä selvä, ok? Sovitaan niin.

 

[FO110K]

Yhä muistetaan, että Bellof tosiaan lähti vapaastihengittävällä autolla rivin taaimmaisesta osasta ja oli kirimässä tätä eroa kiinni. Uskon, että Stefan olisi vienyt jos kisaa ei olisi keskeytetty. Turha tätä on jauhaa, Prost voitti ja sillä selvä, ok? Sovitaan niin.

nojoo kirimässä ja kirimässä, niinkuin Cmoney tuossa jo mainitsi, oli Senna ajoittain yli puoli sekuntia nopeampikin kierroksella (muistetaan että kierr. ohitettavat vaivasi tuossa kohtaa myös, esim. viimesellä kierroksella Senna oli puolikierrosta Alboreton Ferrarin takana vesisuihkussa)
Uskoa saa tietty, ei se kiellettyä ole, mutta kyllä tosiasia on se että Senna & Prost siitä voitosta kisasi, todennäköisesti Senna olisi ohittanut ensin Prostin, sen jälkeen Bellofin olisi pitänyt ohittaa vielä Alboreto & Prost ja kuroa vielä Sennan etumatka kiinni
(kierroksiahan oli jäljellä tietty roppakaupalla, mutta kyllä Bellof oli niin kaukana ettei ole mikään ihme ettei miehestä puhuta tuon kisan yhteydessä)

edit. pari faktaa miksi tuon kisan yhteydessä mainitaan vain Prost ja Senna:
- Kannassa kiinni ei todellakaan ole sama kuin 14sek, toi 14sek on F1:ssä jo pirun iso ero
- Senna sai Prostia sekuntikaupalla kiinni ja olisi mennyt ohi seuraavan kierroksen aikana
- Bellofia ei näy vielä edes kuvissa vaikka Prost parkkeeraa maaliviivan viereen McLareninsa,
kestää hyvän tovin ennen kuin Alboretokaan sieltä tulee ohi
Se mitä olisi tapahtunut ehkä seuraavien 40kierr aikana ei tule koskaan selviämään,
valitettavasti.

 

[Cmoney]

Ja kyllähän nuo vapaastihengittävät tuohon aikaan hitailla radoilla, ja varsinkin päälle vielä vesisade, olivat hyviä ja kilpailukykyisiä muita autoja vastaan. Itsekin uskon että Bellofista olisi todennäköisesti tullut vielä ainakin GP-voittaja jollei olisi Spassa menehtynyt.

 

[Ode]

Sitten kyllä muistin väärin, muistelin eron olleen alle 10 sekunnin pintaan. Bellof ajoi silti uskomattoman kisan, ei lainkaan huonosti. Bellof ansaitsee listoissani paikan parhainten kuskien joukossa.

 

[FO110K]

Ja kyllähän nuo vapaastihengittävät tuohon aikaan hitailla radoilla, ja varsinkin päälle vielä vesisade, olivat hyviä ja kilpailukykyisiä muita autoja vastaan. Itsekin uskon että Bellofista olisi todennäköisesti tullut vielä ainakin GP-voittaja.

jep samaa mieltä (en tosin usko että olisi Monacoa voittanut -84) ja olihan Bellof nouseva tähti,
sitä ei voi kiistää, nopea kuski mutta lähti perhana liian aikaisin

 

[FO110K]

Bellof ajoi silti uskomattoman kisan, ei lainkaan huonosti. Bellof ansaitsee listoissani paikan parhainten kuskien joukossa.

Kyllä, hyvän kisanhan se ajoi, samaa mieltä olen siitä. Ja ihan ymmärrettävää että pääsee listalle, kuuluihan se 80-luvun kirkkaimpiin tulevaisuuden toivoihin

 

[Bobakki]

Merkittävän kaukana (13-14 sekunnin päässä), ja Senna oli Bellofia ainakin nopeimmissa kierroksissa peräti 0,6 sekuntia nopeampi.

Vähän huono verrata, kun Bellof ajoi Sennan nopeimpien kierrosten kohdalla vielä muiden perässä. Kolmanneksi noustuaan (kierros 26) Bellof alkoi saada Sennaa kiinni, mutta tahtia on kyllä liioteltu. Viimeisen neljän kierroksen aikana ennen keskeytystä hän sai Sennaa kiinni kolme sekuntia.

 

[FO110K]

Vähän huono verrata, kun Bellof ajoi Sennan nopeimpien kierrosten kohdalla vielä muiden perässä. Kolmanneksi noustuaan (kierros 26) Bellof alkoi saada Sennaa kiinni, mutta tahtia on kyllä liioteltu. Viimeisen neljän kierroksen aikana ennen keskeytystä hän sai Sennaa kiinni kolme sekuntia.

juu ja viimeisen kierroksen aikana Sennan vauhti (vrt. Prostiin kuvassa) hidastui aika paljon kun hän juuttui Alboreton taakse Loewsista maalisuoralle asti...
Jos Senna sai siihen asti 4sek kierr. kiinni Prostia niin saattoi hyvinkin tossa viimesellä kierroksella saada 2-3sek takkiin ennen kuin pääsi Alboreton ohi
joka näkynee myöskin erossa Bellofiin sikälimikäli hän pääsi ajamaan tyhjää rataa tuolloin
(kuva ei sitä kerro kun näyttävät vaan tota kärkikaksikkoa melkein ainoastaan...)

 

[Bobakki]

juu ja viimeisen kierroksen aikana Sennan vauhti (vrt. Prostiin kuvassa) hidastui aika paljon kun hän juuttui Alboreton taakse Loewsista maalisuoralle asti...
Jos Senna sai siihen asti 4sek kierr. kiinni Prostia niin saattoi hyvinkin tossa viimesellä kierroksella saada 2-3sek takkiin ennen kuin pääsi Alboreton ohi
joka näkynee myöskin erossa Bellofiin sikälimikäli hän pääsi ajamaan tyhjää rataa tuolloin
(kuva ei sitä kerro kun näyttävät vaan tota kärkikaksikkoa melkein ainoastaan...)

Forixista näkee erot kierroksittain ja Sennan kierrosaikojen tippuessa Alboreton takia tulee Bellofin kierroksiin samankaltainen pudotus. Veikkaisin, että hänkin oli jonkun takana jumissa.

 

[Cmoney]

Täällä näkyy kierrokse/illa jääneidenkin loppuajat:
http://chicanef1.com/race.pl?year=1984&gp=Monaco GP&r=1&type=res

 

[Kemper]

Siinä mielessä itse arvostan kuskeista enemmän Schumacheria, sillä mies voitti mestaruutensa pitkien projektien päätteeksi. Sennahan pääsi istumaan Alain Prostin valmiiksi kattamaan pöytään McLarenilla ja Williamsilla. Michaelin aikana Benettonilla voitettiin maailmanmestaruuksia ja mies nosti Ferrarin ylemmästä keskikastista lajia hallinneeksi suuruudeksi. Olisiko Senna pystynyt tosissaan samaan Maranellossa? Epäilempä.

Röyhkeydestä kun puhutaan niin Sennan syntilista jatkuu vielä muutaman sivun Schumin kertomuksen päätyttyä. Brassihan kolaroi aivan uskomattoman paljon verrattuna Michaeliin, vaikkakin Schumin kohutuimmat mällit sattuivatkin niissä panokseltaan suurimmissa kisoissa.

No ei Scumacher nyt ihan yksin Ferraria nostanut. Kyllä siellä koko tiimi oli takana. Schumin asemaa Ferrarin 'pelastajana' on mielestäni vähän liioiteltu. Joillain tuntuu olevan käsitys, että mies suurin piirtein rakensikin (yksin) ne autot. Ja kyllä Ferrarilla oltiin menty vuodesta 94 lähtien eteen päin. Hitaasti, mutta varmasti. Joskin vuosien 96 ja 97 välillä tapahtui se suuri harppaus.
Saksalaisen menestymistä Ferrarilla edes auttoi myös se, että Rory Byrne ja Ross Brawn seurasivat häntä Benettonilta Ferrarille. Muistaakseni Schumacher itse pyysi / houkutteli Jean Todtia palkkaamaan heidät.
Kun puhutaan Michael Schumacherista, ei voi sivuuttaa Ross Brawnia. Minkälainen Schumin urasta olisi tullut, jos hänen ja Brawnin tiet eivät olisi kohdanneet. Brawn oli vertaansa vailla oleva varikkotaktiikkojen luoja ja useamman kuin kerran, Schumacherin julhliessa voittoa, hän saattoi ajatella: 'ei hän ilman minua tätä kilpailua olisi voittanut.'
Sennan aikana, jolloin välitankkaus ei ollut sallittua, varikkotaktiikat olivat lähinnä sitä, että haluaako kuljettaja tulla vaihtamaan renkaat, vai ajaako yhdellä sarjalla kisan läpi. Polttoaine määrillä kikkailua ei Sennan aikana tunnettu.
Noista em. mainituista syistä johtuen tuntuu, että Senna oli radalla enemmän 'omillaan' kuin Schumi. Michaelilla oli aina Ross Brawn varikkomuurilla tarkkailemassa tilanteita ja ilmoittamassa saksalaiselle milloin on viisainta tulla sisään.

 

[Tommi123]

Yhtä kovia herrojakohan ollut.

 

[Lancer]

Tähän on paha sanoa. Sanoisin vaikka Senna. Kolaroinnin lisäksi tuppasi viemään tallipaikkoja muiden nokkien alta (Schumi sentään pysyi jatkuvasti ne vuodet samassa tiimissä, niin ei voi oikein sanoa sen syrjäyttänyt varsinaisesti ketään tiimistä). Ja mitä videoita olen tsekkaillut niin kaksintaistelutilanteissa Senna tuntui käyttävän härskimpiä otteitaa (tosin tulee Schumistakin mieleen Benetton-vuodet ja Ferrari-kausi ennen sitä jumalatonta mestaruusputkea).

Ihan puhdasta mututuntumaa tämä on, mutta olkoon.

 

[Törni]

Senna.

Tähän on helppo yhtyä. Häikälemättömiä molemmat, mutta Senna enemmän. Senna oli joka kisassa valmis laittamaan aivan mitä tahansa peliin voittaakseen, Schumi vain ajoittain. Ja lopulta Senna myös laittoi aivan kaiken peliin.

Tämä titteli ei himmennä sädekehää Sennan pään yläpuolella. Hän on yksi kaikkien aikojen suurista. Ehkä jopa suurin. Nykykuskeista kukaan ei ole valmis riskeeraamaan niin paljon voiton eteen kuin mitä Senna teki.

Senna ei ajanut koskaan rahasta. Sennalla oli jo ennen kilpauraa miljoonien omaisuus isänsä kautta. Senna vain kirjaimellisesti eli F1 kilvanajosta.

Ja juuri se teki Sennasta häikäisevän taidon lisäksi suuren.



Salut :thumbup:

 

[Törni]

Pakko vielä lisätä yksi juttu kun mietin asiaa. Senna oli itse asiassa radalla ja sen ulkopuolella niin sika, että nykypäivänä Sennan kaltainen kuski ei voisi edes ajaa sarjassa. Hän olisi jo ajat sitten hankkinut tallilleen ja itselleen sellaiset sanktiot, että hänen osallistumisensa sarjaan olisi mahdotonta. Esimerkiksi Lewis Hamilton on Sennaan verrattuna kuin pyhäkoulun nuhteeton kuoripoika.

Silloin kun Senna ajoi, vallitsivat kuitenkin erilaiset F1-lainalaisuudet ja Senna toimi silloin niiden mukaan. Nythän "oikeutta" käydään jopa valehtelusta. Ennen sai vetää turpaan ilman sanktioita ja valehtelu oli täysin arkipäiväistä

 

[FO110K]

Pakko vielä lisätä yksi juttu kun mietin asiaa. Senna oli itse asiassa radalla ja sen ulkopuolella niin sika, että nykypäivänä Sennan kaltainen kuski ei voisi edes ajaa sarjassa. Hän olisi jo ajat sitten hankkinut tallilleen ja itselleen sellaiset sanktiot, että hänen osallistumisensa sarjaan olisi mahdotonta. Esimerkiksi Lewis Hamilton on Sennaan verrattuna kuin pyhäkoulun nuhteeton kuoripoika.

Silloin kun Senna ajoi, vallitsivat kuitenkin erilaiset F1-lainalaisuudet ja Senna toimi silloin niiden mukaan. Nythän "oikeutta" käydään jopa valehtelusta. Ennen sai vetää turpaan ilman sanktioita ja valehtelu oli täysin arkipäiväistä

Pakko kysyä, mutta mihin perustat tuon "radalla ja sen ulkopuolella niin sika, että nykypäivänä Sennan kaltainen kuski ei voisi edes ajaa sarjassa" väitteen?
Koitapa löytää ihminen joka ajoi ja/tai työskenteli F1:ssä 84-94 välisenä aikana joka sanoo että Senna oli radalla & radan ulkopuolella sika.
Veikkaan että kovin montaa et löydä, Sennahan nimenomaan nautti aika pirunmoista suosiota kaikkien keskuudessa, myös radan ulkopuolella.
(OK, Balestre nyt tietty vihasi Sennaa ilmeisesti, samoin Prost jossain kohtaa)

Mulla sattuu nyt esim. olemaan 160s. kirja hyllyssä jossa kerrotaan vain ja ainoastaan muistoja Sennasta
(Memories of Ayrton Senna by Chistopher Hilton), pääasiassa kyseessä on muita sen ajan kuskeja (myös muista luokista kuin F1) ja F1:ssä töitä tehneitä henkilöitä kuten markkinointiväkeä, tiimipäälliköitä, tiimikavereita yms...
Yhtään pahaa sanaa ei kenelläkään miehestä ole, puhumattakaan että miestä väitettäisiin siaksi...
Sennahan oli tunnettu myöskin siitä että oikeasti välitti muistakin kuskeista, ei pelkästään omasta navastaan.

edit.
Pieni ote tuosta ym. kirjasta joka kuvaa hyvinkin ihmisten mielipiteitä:
Dereck Warwick (kuskina 81-93, Senna savusti Dereckin ulos Lotus-sopimuksesta -85)
"In fact, with hindsight I believe he (Senna) destroyed my Formula 1 career but I still love the guy.
I wear quite often a Senna tee-shirt and I am very proud to have been around his time."

Toisekseen, edelleen kuulutan tätä, eli kertokaas nyt missä F1-kisoissa ja millä tavalla se Senna oli niin häikäilemätön?
Suzuka -89 oli tietty epätoivoinen yritys, mutta toisaalta siinä Prostkin sulki oven ihan liian aikaisin, Suzukassa -90 taas puolestaan oli häikäilemätön, siinähän se ajoi tahallaan Prostin päälle, se on ihan selviö.
Silverstonessa se peippaili Prostin, Hillin ja Schumin edessä aika urakalla, mutta toisaalta, kolareitahan sielläkään ei tullut, ja sijoituksestahan siinäkin taisteltiin = nykypäivänä saat sanktiot kisaamisesta vai?
(siinäkään kisassa ei ollut mitään lainvastaista, ei ollut ajolinjan "vaihtelua" kuten Hamiltonilla viime vuonna oli tapana tehdä esmes.)
Muita isompia "kolhuja" ei itselle nyt tule mieleen, 84-89 vuodet on mulla vähän hämärän peitossa kun en siihen aikaan seurannut vielä pahemmin...

Schumacherhan on ollut otsikoissa vähän väliä, mm. Silverstonen lippujupakka -94 (moniko jatkaa autokisassa mustan lipun saamisen jälkeen vielä itsepäisesti? ) Adelaide -94, Jerez -97, -98 Monacossa & Argentiinassa & Spassa, 2001 tiimikaverin kyykytystä, 2006 Monacon temppuilu aika-ajoissa....
Tietty Schumi oli F1:ssä pidempään kuin Senna (15 täyttä kautta ja rapiat päälle vs. Sennan karvan yli kymmeneen kauteen)
joten kerkiäähän siinä tapahtumaankin enemmän...

 

[Porttilan Laki]

Mulla sattuu nyt esim. olemaan 160s. kirja hyllyssä jossa kerrotaan vain ja ainoastaan muistoja Sennasta
(Memories of Ayrton Senna by Chistopher Hilton), pääasiassa kyseessä on muita sen ajan kuskeja (myös muista luokista kuin F1) ja F1:ssä töitä tehneitä henkilöitä kuten markkinointiväkeä, tiimipäälliköitä, tiimikavereita yms...
Yhtään pahaa sanaa ei kenelläkään miehestä ole, puhumattakaan että miestä väitettäisiin siaksi...
Sennahan oli tunnettu myöskin siitä että oikeasti välitti muistakin kuskeista, ei pelkästään omasta navastaan.

Yllätys, että Sennan kuoleman jälkeen ei ole tehty kirjaa, jossa olisi huonot muistot Sennasta.

 

[FO110K]

Yllätys, että Sennan kuoleman jälkeen ei ole tehty kirjaa, jossa olisi huonot muistot Sennasta.

ei ole yllätys, mutta kirjan laajuus (paljon lyhyitä kommentteja monilta erilaisilta ihmisiltä) itsessään on prkleen vakuuttava

edit. siis tarkotan nyt sillä että siaksi kutsuminen on aika liioiteltua, kilpakumppanitkin tosiaan pitivät kaverista,
niinkuin Berger aikanaan F1Racingin haastattelussa totesi, Sennalla oli mahtava karisma joka teki
moneen vaikutuksen, asia jota Schumacherilla ei ole.