Ruuan alv-alennus

[jaska]

tämä herättää tunteita, joten pollataas & jarnataas.

 

[jaska]

Itsehän kannatan tätä:
- Laskea molemmat 14%

Mutta jos ravintoloiden ALv-kantaan ei voi laskea, niin sitten mieluummin pidetään molemmat nykyisellään.

 

[jps]

Molemmat tulisi laskea 12 %'iin. 12%-verokannallakin ruuan alv on kansainvälisesti korkea. Kaupathan diskonttasivat alv-alennuksen hintoihin, nostivat ruuan hintoja alkuvuonna ja viime vuoden loppupuolella, jotta voivat siirtää veron alennuksen täysmääräisesti hintoihin (kusipäistä touhua).

 

[SOKO]

Siinä ei ole mitään yllättävää, että Katainen yrittää väen väkisin venkoilla itsensä irti keskustan kanssa tehdystä sopimuksesta, eikä siinäkään että esitys tehdään kokoomuslaisten vaikuttajien tilaisuudessa, jossa se saa aikaan taputuksia yleisöstä. Tämä 14 %:n ehdotus on valtiontalouden kannalta neutraali jo aikaa sitten tehtyyn päätökseen nähden, mutta yksiselitteisesti hallitusohjelman ja jo sovittujen verolinjausten vastainen eikä se kelpaa keskustalle missään tapauksessa.

Nyt kun huonot päätökset on jo tehty, on Kataisen kuitenkin ihan turha valtiovarainministerinä pakoilla vastuutaan. Rehellistä olisi sanoa suoraan, että hallitus teki typerän ratkaisun josta hyötyvät vain kaupan keskusliikkeet ja joka johtaa tuhansien työpaikkojen menetyksiin ravintola-alalla ja jonka korjaaminen jää seuraavan hallituksen vastuulle. Typeryyden maksavat suomalaiset korkeampina veroina ja edelleenkin aivan yhtä kalliista ruoan hinnasta tuskin riittää kenellekään lohtua. Pisteitä en toki antaisi myöskään kepulaisille, jotka jo maalailevat ruoan alv:n tiputtamista nollaan, vaikka ovat nähdeen alennuksen menevän lähes täysimääräisesti kauppojen katteisiin.

Kaikkialla muualla euroalueella nähdään selviä merkkejä deflaatiosta. Suomessa ruoanhinnan nousu on pitänyt deflaatioprosentin lähellä nollaa. Pieni pudotus hinnoissa nähdään syksyllä, mutta sen jälkeen hinnat nousevat hyvin pian ennalleen, kun bensan hinta kallistuu tai palkka ja muut kustannukset nousevat tai kun raaka-aineiden tai energian hinta kasvaa. Joku selitys löytyy aina ja jostain ihan muualta kuin liian vähäisestä kilpailusta ja kartellinomaisesta hinnoittelusta.

Vastasin jotain muuta. Minun mielestäni ruoan alv:tä ei pitäisi alentaa. Ravintolapalveluiden alv pitäisi alentaa 17 %:iin. Yleinen arvonlisäverokanta pitäisi mahdollisimman pian korottaa 24 %:iin, jotta valtion velkaantumista edes hieman pystyttäisiin hillitsemään. Koska ruoan alv:n korottaminen ei ole poliittisesti mahdollsista pitää yleisen alv-prosentin lisäksi korottaa muita veroja paljon enemmän kuin järkevämmällä veropolitiikalla olisi ollut tarpeen.

 

[Ned Flanders]

Nykyinen. Väliportaan siat on jo pistäneet alennuksen hintoihin. Maksattavat omat voitot kuluttajilla. Ja valtio jää ilman verotuloja.

 

[Jacques]

Vastasin ykkösvaihtoehdon, mutta mulla ei ole tähän kovin vahvaa mielipidettä ja ihan mutulla heitin vastaukseni. En siis ole varma olenko tuota mieltä, sen jälkeen jos miettisin asiaa tarkemmin.. En myöskään jaksa perustella vastaustani, koska en jaksa jarnata aiheesta, joka ei mua nyt niin kauheasti edes kiinnosta.

 

[Fagerholm]

Loppujenviimeksi se on kyllä ihan sama mitä veroille tehdään, ravintoloitsijat ja kauppiaat vain ottavat sitten paremman katteen ja kuluttaja jää nuolemaan näppejään.

 

[Törni]

Siinä ei ole mitään yllättävää, että Katainen yrittää väen väkisin venkoilla itsensä irti keskustan kanssa tehdystä sopimuksesta

Nyt on pakko kysyä kun en ole kovin tarkasti ajan hermolla. Ruuan alv:n alentamisesta on käsittääkseni sovittu ja sitähän Katainen nyt esittää. Katainen esittää kuitenkin lisäksi ravintolaruuan arvonlisäveron alentamista, johon keskusta on suhtautunut varovaisen myönteisesti ja on odottavalla kannalla.

Eli mistä sopimuksesta nyt yritetään venkoilla irti?

 

[kouvotsvoni]

Katainen aikoo tuoda reilun viikon päästä pidettävän budjettiriihen keskusteltavaksi mallin, jossa sekä ruuan että ravintolaruuan alv laskettaisiin samaan 14 prosenttiin.

– Ruuan 12 prosenttia on jo päätetty ja siitä on laki olemassa. Ymmärrän, että olisi hyvä, jos ravintoloidenkin alvia voitaisiin alentaa, mutta keskusta ei hyväksy sitä, että se tapahtuisi tavallisten ihmisten ruokalaskua korottamalla, Vanhanen sanoo.

Mitäs me tästä vänkäämään kun el ducemme päättänyt näin.

 

[Mosse]

Mitäs me tästä vänkäämään kun el ducemme päättänyt näin.

Se on Il Duce. Siis jos Benitoa meinaat.

 

[jps]

Se on Il Duce. Siis jos Benitoa meinaat.

Kouvo tarkoittaa Matti Vanhasta.

 

[JPP]

Sinänsä ihan sama mulle.

Sen verran skeptikko olen, että en oikein usko alv:n alennuksen näkyvän ruuan hinnoissa enkä usko, että ravintoloiden alv:n lasku näkyisi ravintoloiden hinnoittelussa. Mahdollisesti "hintoihin kohdistuvat tarkistuspaineet" siirtyisivät hiukan tuonnemmaksi.

Ruuassa on se ikävä ominaisuus, että sitä ei voi oikein varettaa netistäkään.

 

[Mosse]

Sinänsä ihan sama mulle.

Sen verran skeptikko olen, että en oikein usko alv:n alennuksen näkyvän ruuan hinnoissa enkä usko, että ravintoloiden alv:n lasku näkyisi ravintoloiden hinnoittelussa. Mahdollisesti "hintoihin kohdistuvat tarkistuspaineet" siirtyisivät hiukan tuonnemmaksi.

Ruuassa on se ikävä ominaisuus, että sitä ei voi oikein varettaa netistäkään.

Ruoan hinnassahan tuo 'korotuspaine' on hoidettu etukäteen, kun muualla euroopassa ruoan hinta on laskenut, niin täällä noussut. Nyt on sitten hyvä hymyillä ja kertoa: Miten veroale näkyy kokonaisuudessaan ruoanhinnassa.

Parturipuolellahan tuo veroale näkyi muutaman kuukauden hinnoissa (sekin vain osalla), mutta sitten hinnat nostettiin taas 'normaalitasolle'.

Mä uskon mielummin kilpailuun ja sen asentamiin 'kipurajoihin' hintojen suhteen asiakkailla, kuin siihen että valtio pudottaa veroa ja kohta taas hinnat kohoaa takaisin sinne kipurajalle. Tosin siinä vaiheessa valtio on jäänyt ilman näitä verotuloja, ja ne sitten revitään selkänahasta jossakin toisessa kohdin, kuten sähkön tai polttoaineen veronkorotuksina.:thumbfh::nope:

 

[SOKO]

Vanhanen pitää mahdollisena, että myös ravintolaruoan alv:tä alennetaan. Tarvittavat reilut 300 miljoonaa otetaan jostakin budjetin sisältä. Vanhanen ei täsmennä mistä, koska se on hallituksen sisäinen asia (olipas yllätys). Ainoa myönteinen asia tässä sotkussa on se, että arvonlisävero ei tätä menoa tulevaisuudessa enää vääristä kilpailuasetelmaa ravintoloiden ja ruokakauppojen välillä. Voi myös toivoa, että ihmiset huomaavat sen, että hinnat eivät oikeasti alene yhtään, mutta pahoin pelkään sen olevan alv-alea kannattavien suomalaisten käsityskyvyn yläpuolella.

http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=201406&messageID=3714043&#3714043

 

[jps]

On jokseenkin lyhytnäköistä toimintaa kaupalta ja palveluilta siirtää alv-alennukset katteisiin, joko partureiden tavoin viiveellä tai elintarvikekaupan tapaan diskonttaamalla alennus etukäteen korottamalla hintoja jotta niitä voi alvin alennuksella laskea ja parantaa katteita.

Tuollainen toiminta poistaa alv-alennusten dynaamiset vaikutukset. Samoin se osoittaa selvästi Suomesta puuttuvan aidon kilpailun.

 

[Mosse]

On jokseenkin lyhytnäköistä toimintaa kaupalta ja palveluilta siirtää alv-alennukset katteisiin, joko partureiden tavoin viiveellä tai elintarvikekaupan tapaan diskonttaamalla alennus etukäteen korottamalla hintoja jotta niitä voi alvin alennuksella laskea ja parantaa katteita.

Tuollainen toiminta poistaa alv-alennusten dynaamiset vaikutukset. Samoin se osoittaa selvästi Suomesta puuttuvan aidon kilpailun.

Johtuu siitä, että meillä on muutama iso toimija monella alalla, jotka hallitsevat kartellin tavoin. Ruokapuolella S- ja K-linja. Ei niillä todellisia kilpailijoita ole.

 

[SOKO]

Wallin on jo löytänyt keinon 300 miljoonan vajeen kattamiselle. Hän ehdottaa, että tuloveroasteikkoon ansiotason nousun takia tehtäviä kompensaatioita alennetaan menetyksen määrällä. Tällä hetkellä tuloverotuksen korjaukseen on varattu 800 miljoonaa euroa. Wallinin ehdotus laskisi määrän 480 miljoonaan euroon. Tämä ehdotus on erittäin kiinnostava, sillä tuloverotuksen korjaukset ovat olleet tärkeitä kokoomukselle kun taas vihreät ja keskusta ovat valmiimpia vähentämään niitä ja nyt myös rkp liittyy tähän joukkoon. Kiinnostavuutta lisää se, että Katainen ehti jo aiemmin kuvata 300 miljoonan löytämistä mahdottomaksi tehtäväksi.

Wallin toivoo saavansa muilta hallituspuolueilta tuen ehdotukselleen.

"Toivottavasti muut hyväksyvät tämän kompromissiratkaisun. Tämä on helpoin tapa ottaa ravintola-alan tarvitsemat rahat ilman, että sillä olisi merkittävää vaikutusta ihmisten kulutukseen", Wallin perustelee.

"Esimerkiksi energianverotuksen kiristäminen olisi huomattavasti inhottavampi kiristyksen paikka", hän lisää.

Ravintolaruoan alv:n laskeminen 12 prosenttiin toisi Wallinin mukaan Suomeen yli 8 000 työpaikkaa.

Lisää aiheesta:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Rkpn+Wallin+iloitsee+Vanhasen+kannasta+alv-alennukseen/1135248639843

Verkkouutisissa on vielä laajempi uutinen asiasta. Vanhanen pitää Wallinin ehdotusta mahdollisena eikä puuttuvien 300 miljoonan löytyminen ole hänen mukaansa keskustasta kiinni.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=9973:vihreaet-ja-rkp-kiristaeisivaet-palkkaverotusta&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=23

Lisätään vielä Iltalehden uutinen, jossa Vanhanen leimaa Kataisen esityksen yritykseksi "näyttää väriä". Valtiovarainministeri ei Suomessa ole aiemmin esittänyt muutoksia omiin esityksiinsä ennen kuin niitä on käsitelty hallituksessa.

Omituinen veto Kataiselta

Keskustalaisia oudoksutti Kataisen tapa tuoda neuvottelupöytään vielä tässä vaiheessa uusi veroehdotus. Valtiovarainministeriö julkisti budjettiehdotuksensa heinäkuun lopussa.

- En yhtäkkiä muista, että valtiovarainministeri olisi lähtenyt muuttamaan aiempaa budjettiehdotustaan ennen kuin koko hallitus on ehtinyt sen kimppuun, monissa hallituksissa istunut Pekkarinen sanoi.

Pääministeri Vanhanen tulkitsi, että valtiovarainministeri halusi "tietyllä tapaa näyttää väriä".

- Kaikki tietävät hallituksen sisällä, että keskusta on halukas hakemaan ratkaisua ravintoloiden veron laskemiseen. Kykeneekö hallitus päätöksentekoon, se ei tule riippumaan keskustasta. Me olemme valmiit ratkaisuun, Vanhanen sanoi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009081910105232_uu.shtml

 

[JPP]

Ruoan hinnassahan tuo 'korotuspaine' on hoidettu etukäteen, kun muualla euroopassa ruoan hinta on laskenut, niin täällä noussut. Nyt on sitten hyvä hymyillä ja kertoa: Miten veroale näkyy kokonaisuudessaan ruoanhinnassa.

Juu. Viime vuonna ruuan hinnat nousi kun polttoainekustannukset nousi. Jäi sitten vaan hintojen lasku väliin siinä vaiheessa kun polttoainekustannukset laski.

 

[Hookah]

Ruoan alv tulisi pitää nykyisellään. Osuuskaupat kuitenkin nostavat hinnat takaisin entiselleen eli me maksamme saman verran mutta valtiolle jää vähemmän tumppuun ja voitto menee keskustalaisten kunnanjohtajien taskuun. Ravintolaruoan alvia vois vaikka nostaa, sen verran kusipäisen gordonramseymaista avautumista on muutamalta michelinkyltyrellikokilta tullut viime aikoina.

 

[pendellstock]

On uskomatonta edes teoriatasolla, että ravintolaruoan ALV on korkeampi kuin ostettavan ruoan. Ei siinä ole mitään järkeä, varsinkin kun tiedetään ravintolalan yritysten olevan yksi suurimmista (pienten ja keskisuurten yritysen osalta) työllistäjistä tässä maassa!

Uskomattomampaa vielä on puhe siitä, että tätä eroa tulisi entisestään suurentaa kun K-kaupat ja S-ryhmä lihottavat miljoonavoittojaan jo nykyisessä tilanteessa suorastaan ryökälemäisesti samalla kun ravintola-alan yritykset kamppailevat elämästä ja kuolemasta taantuman kourissa.

Ehdottomasti kummalekin sama verokanta, 14% on ok. Tasoittuisi vähän tuo ero muihin EU-maihin, joissa ruoka on halvemmin verotettua niin kaupassa kuin ravintolassakin.