FIA tutkii Singaporen GP:n 2008 tapahtumia

[tommii]

Kyllä tälläisessä tilanteessa varmasti voidaan esim. tuo voitto pyyhkiä pois historiankirjoista. Sen sijaan esim. mestaruussarjan pistetaulukkoon ei varmasti kosketa sen suuremmin.

 

[Calvin]

Miksi Alonson voitto pitäisi mitätöidä? Ei ole voitu osoittaa että Alonso olisi ollut mukana suunnittelemassa tapahtunutta tai että hän olisi edes ollut tietoinen siitä.

Rikoksella saatua hyötyä ei saa pitää, ei edes silloin kun ei itse ollut varsinaista rikosta tekemässä. Tässä tapauksessa tilannetta pahentaa se, että oma talli pelasi peliä nimenomaan Alonson pussiin, tiesi Alonso siitä tai ei. Ajatteles jos näin olisi voitettu peräti mestaruus, olisitko edelleen sitä mieltä että ei ole kovin selvää saako tuota hyötyä kuski pitää vai ei?

 

[TIMOMIES]

Rikoksella saatua hyötyä ei saa pitää, ei edes silloin kun ei itse ollut varsinaista rikosta tekemässä.

Hylätäänkö myös Nicon kakkossija? Sekin oli rikoksella saatu ja Nicolla oli yhtä paljon osuutta kolariin kuin Alonsollakin

 

[jps]

Rikoksella saatua hyötyä ei saa pitää, ei edes silloin kun ei itse ollut varsinaista rikosta tekemässä. Tässä tapauksessa tilannetta pahentaa se, että oma talli pelasi peliä nimenomaan Alonson pussiin, tiesi Alonso siitä tai ei. Ajatteles jos näin olisi voitettu peräti mestaruus, olisitko edelleen sitä mieltä että ei ole kovin selvää saako tuota hyötyä kuski pitää vai ei?

Tuo ei pidä paikkaansa. Toisen tekemän rikoksen hyödyn saa pitää useimmissa tapauksissa, jos et ole osallinen rikokseen. Esimerkiksi pörssissä tehtävien laittomien kurssivedätysten hyöty otetaan pois vain siihen syyllistyneiltä, ei suinkaan kaikilta, jotka ko. aikana ovat myyneet/ostaneet.

Jos tän Piquet'n tapauksen hyötyjiä lähtisi mitätöimään, niin ei voida kertakaikkiaan sanoa ketkä hyötyivät ja ketkä kärsivät. Se olisi vain puhdasta arvausta-silloin taas pitäisi mitätöidä koko kisa ja olisiko sekään taas oikein?

 

[belated]

Hylätäänkö myös Nicon kakkossija? Sekin oli rikoksella saatu ja Nicolla oli yhtä paljon osuutta kolariin kuin Alonsollakin

Renault tuskin Nicolle maksoi palkkaa.

 

[jps]

Renault tuskin Nicolle maksoi palkkaa.

Ei niin, mutta oli kuitenkin hyötyjä.

 

[Calvin]

Viime kauden tulokset on vahvistettu, eikä niihin enää puututa. Olisi vähintään outoa jos myöhemmin saatavan tiedon perusteella alettaisiin ratkoa esimerkiksi vuosien 1958, 1967,1972,1984, 1995 ja 2008 mestaruuksia.

Outoa, ehkä. Oikeudenmukaista, ehdottomasti.

"- Formula ykkösillä ei ole varaa menettää enempää talleja. Sakkoa pudotetaan niin, että se ei pelästytä Renault'ta ulos sarjasta, Irvine arvelee."

Sehän tästä puuttuisi että selviävät RAHALLA, kuten McLaren. Voi *ittu sentään. Jos tästä ei tule kilpailukieltoa, niin voi hyvällä syyllä kysyä että mistä sitten tulee?

 

[Calvin]

Hylätäänkö myös Nicon kakkossija? Sekin oli rikoksella saatu ja Nicolla oli yhtä paljon osuutta kolariin kuin Alonsollakin

Itse pyyhkisin koko Singaporen GP:n viime vuoden tuloksista, kenellekään ei mitään tulosta ko. kisasta.

 

[Calvin]

Tuo ei pidä paikkaansa. Toisen tekemän rikoksen hyödyn saa pitää useimmissa tapauksissa, jos et ole osallinen rikokseen. Esimerkiksi pörssissä tehtävien laittomien kurssivedätysten hyöty otetaan pois vain siihen syyllistyneiltä, ei suinkaan kaikilta, jotka ko. aikana ovat myyneet/ostaneet.

Jos tän Piquet'n tapauksen hyötyjiä lähtisi mitätöimään, niin ei voida kertakaikkiaan sanoa ketkä hyötyivät ja ketkä kärsivät. Se olisi vain puhdasta arvausta-silloin taas pitäisi mitätöidä koko kisa ja olisiko sekään taas oikein?

No se on pörssin/"oikeus"järjestelmän häpeä sitten. Mutta esim. jos Wincapita-huijauksessa olet tienannut, et saa pitää rahoja koska ne ovat rikoksella saatuja, vaikka sitten et itse rikoksesta tiennytkään.

 

[TIMOMIES]

Itse pyyhkisin koko Singaporen GP:n viime vuoden tuloksista, kenellekään ei mitään tulosta ko. kisasta.

Se olisi kyllä kaikista paras :ahem:

 

[jps]

No se on pörssin/"oikeus"järjestelmän häpeä sitten.

Kyllä se vilpittömän mielen suoja on erittäin tärkeä osa.

Jos sä menet vaikka elektroniikkaliikkeeseen ja ostat sieltä telkkarin halvalla. Myöhemmin selviää, että ko. putka on voinut myydä sen niin halvalla, koska tavara on salakuljetettu (ei maksettu tulleja), lafka on myös jättänyt alvit ja ennakonpidätykset maksamatta ja siten syyllistynyt talousrikoksiin. Ei sulta tulla jälkikäteen hakemaan sitä telkkaria pois tai vaatimaan lisää rahaa.

 

[Shämito]

Ei niin, mutta oli kuitenkin hyötyjä.

Tällä periaatteella kaikki kuljettajat pitäisi diskata.

 

[Timmyh]

Alonson tilannehan on se että mikäli voidaan todistaa hänen tietäneen jotakin asiasta, niin siitä tulee vakavat seuraamukset. Vaikka Alonso ei olisi ollut mitenkään mukana suunnittelemisessa tai toteuttamisessa niin mikäli hän tiesi hänen olisi pitänyt kertoa asiasta. Ja etenkin kun nyt jälkeenpäin on häneltäkin suoraan kysytty asiasta ja hän on tietenkin vastannut ettei tiedä mitään. Joten etenkin tämän jälkeen JOS hän on tiennyt asiasta, niin saa hän tuta seuraamukset.

Sehän tästä puuttuisi että selviävät RAHALLA, kuten McLaren. Voi *ittu sentään. Jos tästä ei tule kilpailukieltoa, niin voi hyvällä syyllä kysyä että mistä sitten tulee?

Kun renkaan irtoamisesta tuli yhden kilpailun kilpailukielto niin tästä on pakko tulla reilusti enemmän. Asetettiin kuitenkin vaaraan Piquet, ratavirkailijat ja jopa katsojat, sekä tietysti muita kuskeja.

 

[Mangelo]

Tällä periaatteella kaikki kuljettajat pitäisi diskata.

Jos pankkirosvo työntää seteleitä taskuusi saatko pitää ne? Paras olis pyyhkiä koko kisa historiankirjoista, ja nostaa Massa maailmanmestariksi

No ei vaan, Rellulle hylkäys ja muut pitää sijansa, Nicoa ei nosteta voittajaksi.

 

[Mikkonen]

Ei tietenkään MM-pisteitä voida laskea uudelleen. Ei yhtä kisaa voi eristää kokonaisuudesta - se, mitä tapahtui Singaporessa vaikutti siihen, mitä tapahtui sarjan kolmessa viimeisessä kilpailussa. Yhtälailla se, mikä jäi tapahtumatta vaikutti kokonaisuuteen. Jos turva-autoa ei olisi tullut radalle, ja Massa olisi vaikka voittanutkin ko. kisan, ei se suinkaan tarkoita sitä, että Massan MM-loppupisteet olisivat 100% todennäköisyydellä - tai edes 50:n - olleet 97+10. Ihan niin simppeli tämä maailma ei onneksi tai harmiksi ole.

 

[Pecca]

Kirjassaan Martin Brundle sanoo Sennan kertoneen hänelle Aidassa uskovansa Benettonin käyttävän jotain laitonta elektroniikkiikkaa. Ei ymmärtänyt, että millä muulla tavalla voisivat olla niin nopeita. Oikein pahaa teki lukea sitä, koska on hyvin mahdollista, että se oli nimenomaan Sennan tappiota hyväksymätön luonne yhdistettynä Benettonin vilppiin, jotka aiheuttivat Tamburellon tapahtumat. Varsinkin kun tuon elektroniikan kieltäminen teki tunnetusti autoista vaikeita ajettavia.

Ai, tuo olikin mielenkiintoista kuulla. Pitää tässä nyt oikein muistella. Silloin nuorempana sällinä kisoja seuratessani vuonna 94 oli jotenkin yhtäkkiä ihan outo tilanne, kun Schumacher vain vei kisan toisensa perään. Selviä muistikuvia ei tuolta kaudelta enää ole, mutta pannuun otti. Lisäksi muistan sen kun kuulin Eki Vanhasen suusta ruutulipussa, että Senna on kuollut ja kävin välittämässä tiedon välittömästi pihalle isälleni ja veljelleni jotka olivat kalassa. No ei tämä ole Senna-keskustelu. Mutta se mitä tuolla aiemmin karrikoiden sanoin, voi teoriassa kuitenkin olla pienessä määrin mahdollista ja siinäkin Briatore on syyllisenä.

 

[Tomacu]

Tällä periaatteella kaikki kuljettajat pitäisi diskata.

Kun tätä keskustelua vielä tässä jauhetaan ennen maanantaita, niin päädytään siihen että kaikki muut diskataan ja saavat kilpailukieltoa paitsi Piquet Jr. syytesuojan takia. :alppu:

 

[Tomacu]

Alonson tilannehan on se että mikäli voidaan todistaa hänen tietäneen jotakin asiasta, niin siitä tulee vakavat seuraamukset. Vaikka Alonso ei olisi ollut mitenkään mukana suunnittelemisessa tai toteuttamisessa niin mikäli hän tiesi hänen olisi pitänyt kertoa asiasta. Ja etenkin kun nyt jälkeenpäin on häneltäkin suoraan kysytty asiasta ja hän on tietenkin vastannut ettei tiedä mitään. Joten etenkin tämän jälkeen JOS hän on tiennyt asiasta, niin saa hän tuta seuraamukset.

Joo toki, jos tässä vaiheessa löytyisi jotakin konkreettista Alonsoa vastaan niin tulisi tosissaan kyllä aika ankarat rangaistukset. Nykyään FIA on vissiin ottanut sellaisen kannan valehteleminen / tietojen pimittäminen koventaa rangaistuksia huomattavasti. Kuten pitääkin. :ahem:

 

[Sue_me]

Ai, tuo olikin mielenkiintoista kuulla. Pitää tässä nyt oikein muistella. Silloin nuorempana sällinä kisoja seuratessani vuonna 94 oli jotenkin yhtäkkiä ihan outo tilanne, kun Schumacher vain vei kisan toisensa perään. Selviä muistikuvia ei tuolta kaudelta enää ole, mutta pannuun otti. Lisäksi muistan sen kun kuulin Eki Vanhasen suusta ruutulipussa, että Senna on kuollut ja kävin välittämässä tiedon välittömästi pihalle isälleni ja veljelleni jotka olivat kalassa. No ei tämä ole Senna-keskustelu. Mutta se mitä tuolla aiemmin karrikoiden sanoin, voi teoriassa kuitenkin olla pienessä määrin mahdollista ja siinäkin Briatore on syyllisenä.

1994 olin itseasiassa Schumin puolella, koska olin lyönyt koulukavereitten ja naapurin kanssa vetoa hänen puolestaan juuri ennen Imolan viikonloppua. Nämä toiset veikkasivat Sennaa....voitto tuli :dunno:

Ja tuohon syyllisyysasiaan: Briatore ei tietääkseni autoja suunnittele. Lisäksi 1994 onnettomuudet johtuivat osin sääntömuutoksista, joita kuljettajat kritisoivat jo ennen kauden alkua.

 

[Peter]

Sehän tästä puuttuisi että selviävät RAHALLA, kuten McLaren. Voi *ittu sentään. Jos tästä ei tule kilpailukieltoa, niin voi hyvällä syyllä kysyä että mistä sitten tulee?

Ei kun FIAlle kertomaan, että renun autossa on rengas löysällä.