Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / SYYSkausi '09

  • Viestiketjun aloittaja 72
  • Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Uskotko todella, että suuri palkka tarkoittaa aina työn hedelmällisyyttä? Siis sitä, että juuri kyseisen työn tuottavuus on palkkansa arvoinen ja että juuri kyseinen työ lisää yleistä hyvinvointia palkkansa verran?
En, ehkä väärin valittu sanamuoto. Mutta kuka sitten määrittelee tän? Pitääkö eri ammateilla olla eri vero%:t? Kuka ne määrittelee? Lähtökohtaisesti jos joku haluaa maksaa henkilölle Y x-euroa, niin jonkun mielestä Y on sen arvoinen ja minusta hänellä on oikeus omaan osuuteensa tuosta. Jokaisen pitää osallistua yhteiskunnan rakenteiden maksamiseen, mutta joku kohtuus siinäkin on miten suuren osuuden sinun tuloista sinun pitää maksaa.

Ylimmissä veroluokissa progression kiristäminen ei juuri lisää rahaa tuo, kyse on vain kateusverosta.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Muistaakseni Demarit vielä jälkikäteen puolusteli tuota (Heli Paasion toimesta...)
Nimenomaan. Korjasi asiaa, eli sanoi ettei kukaan ole koskaan sanonut, että alle 3000 euroa tienaavat olisivat pieni tuloisia, vaan että veronkevennykset pitäisi ohjata alle 3000 eroa tienaaville.

Josta (oikeiston tukema) media sitten hienosti väänsi idean, että jos kerran veronkevennykset tulis ohjata pienituloisille ja jossain on mainittu rajana 3000 euroa kuussa, niin se on Urpilainen ja sen mielestä alle sen tienaava on pienituloinen :jaska::jaska::jaska:
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
En, ehkä väärin valittu sanamuoto. Mutta kuka sitten määrittelee tän? Pitääkö eri ammateilla olla eri vero%:t? Kuka ne määrittelee? Lähtökohtaisesti jos joku haluaa maksaa henkilölle Y x-euroa, niin jonkun mielestä Y on sen arvoinen ja minusta hänellä on oikeus omaan osuuteensa tuosta. Jokaisen pitää osallistua yhteiskunnan rakenteiden maksamiseen, mutta joku kohtuus siinäkin on miten suuren osuuden sinun tuloista sinun pitää maksaa.

Ylimmissä veroluokissa progression kiristäminen ei juuri lisää rahaa tuo, kyse on vain kateusverosta.
No voit sitä sanoa kateudeksikin, vaikkakin suurin osa ihmisestä kokee sen oikeudenmukaisuudeksi.

Ja tuosta halusta maksaa erityisen suuria palkkoja ja palkkioita on hyvä esimerkki viimeiseltä vuodelta eli se mihin se johti pankkimaailmassa. Palkkioitahan myönnetään hyvin usein sullemulle -periaatteella eli myöntäjät ovat suhteellisen samassa asemassa ja oma palkka nousee kaverin palkan myötä. Tällainen palkkapolitiikka tunnettuine seurauksineen on vain ja ainoastaan tulonsiirtoa ennestään vähävaraisilta jo ennestään varakkaille.

Verotus on myös oikeudenmukaisuuden väline ja sen tulisi ohjata kohtuuteen. Tasavero ei sitä tee.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
En, ehkä väärin valittu sanamuoto. Mutta kuka sitten määrittelee tän? Pitääkö eri ammateilla olla eri vero%:t?
Niin, saattaahan joku isohkotuloinen olla niin pätevä alansa ammattilainen, että ansaitsee jokaisen euronsa. Ja sitten joku ansaitsee saman verran tai enemmän tuottamattomalla mulle sulle työllä.

Mikäs sitten se oikeudenmukainen linja olisi? Mulla on sellainen mielikuva, että veroprogressio loppuu siihen kohtaan, jossa palkat keskimäärin rupeavat nousemaan katteettomalle tasolle.
 

Captain Howdy

Well-known member
Liittynyt
6.6.2001
Viestit
20416
Ei maailma ole tasa-arvoinen eikä varsinkaan oikeudenmukainen. Kaikille kaikkea ja tasapuolisesti ei vaan toimi.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Vitut vaalirahoituksesta, sillä...

U2 tulee keikalle Suomeen 20.8.2010. Liput rahvaalle myyntiin lokakuun 8. Fan clubin jäsenille 29.9. :ahem:
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Mikäs sitten se oikeudenmukainen linja olisi? Mulla on sellainen mielikuva, että veroprogressio loppuu siihen kohtaan, jossa palkat keskimäärin rupeavat nousemaan katteettomalle tasolle.
Erinomaisen terävä huomio. :thumbup:
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Itse peesailen demokratiaan ja tasa-arvoon liittyvissä näkemyksissä Tuomas Nevanlinnaa:
Jokainen hierarkia edellyttää perustavaa tasa-arvoa, koska muuten vertailtavat kohteet eivät olisi asetettavissa samalle asteikolle.

Kuitenkin todellista demokratiaa olisi vasta yhteismitattomien yhdessäolo.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mikä on "yhteismitta". Liittyykö mittateoriaan? Ihan mielenkiintoinen väline hahmottaa yhteiskunnallista hierarkiaa.
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mikä on "yhteismitta". Liittyykö mittateoriaan? Ihan mielenkiintoinen väline hahmottaa yhteiskunnallista hierarkiaa.
Jos esim. sinä ja kaverisi ostatte kimpassa viivottimen, niin teillä on yhteismitta. Todellisessa demokratiassa jokainen ostaa viivottimensa ihan itte ja hengailevat silti keskenään.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
verkkouutiset sanoi:
Hallitus tyrmäsi Karjalan palautukseen koplatun kaivosvaltauksen

Hallitus ei myönnä lupaa Nord Streamin kaasuputkihankkeen kapulointiin tarkoitetulle kaivosvaltaukselle.

Valtioneuvosto hylkäsi liikkeenharjoittaja Erkki Sederqvistin Suomen talousvyöhykkeelle anoman valtausluvan torstaina. Hakija on arvioinut valtausalueeksi Suomenlahdelta hakemaltaan kaistaleelta löytyvän muun muassa kuparia, sinkkiä, kadmiumia, nikkeliä ja platinametalleja. Työ- ja elinkeinoministeriölle ei esitetty kuitenkaan asiasta näyttöä.

Ministeriön muistiossa todetaan myös, että hakija on julkisesti ilmoittanut, että valtaushakemus estää kaasuputken rakentamisen alueen läpi, ja hakemuksen tarkoituksena on myös estää hankkeesta aiheutuvat ongelmat.

Hakijan asiamies on kertonut myös Venäjän viranomaisten ottaneen häneen yhteyttä ja tarjonneen hyvitystä, jos valtaushakemus vedetään pois. Hakija on tällöin vaatinut Venäjältä vastikkeeksi, että se aloittaisi neuvottelut Karjalan palauttamisesta.

Kaivosviranomaisen mukaan lupaa ei pidä myöntää, koska valtaushakemusta ei ole tehty kaivostoimintaa varten vaan muissa tarkoituksissa.
Ei sitä Karjalaa olisi kukaan halunnutkaan:frank:
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mikä on "yhteismitta". Liittyykö mittateoriaan? Ihan mielenkiintoinen väline hahmottaa yhteiskunnallista hierarkiaa.
Kysytkö tosissasi? Tuossa lainauksessahan tuo on jo selitetty; yhteismitallisuus on sitä, että vertailtavat kohteet ovat asetettavissa samalle asteikolle.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Kysytkö tosissasi? Tuossa lainauksessahan tuo on jo selitetty; yhteismitallisuus on sitä, että vertailtavat kohteet ovat asetettavissa samalle asteikolle.
Lainauksessa sanotaan, että hierarkia edellyttää tasa-arvoa, koska muuten vertailtavat kohteet eivät ole asetettavissa samalle asteikolle.

Takaako se tasa-arvon, että vertailtavat kohteet ovat vertailtavissa jollain asteikolla?

Lainauksessa sanotaan lisäksi, että todellista demokratiaa olisi vasta yhteismitattomien yhdessäolo.

Miten tuo yhdessäolo liittyy demokratiaan, ja miten vertailun estäminen sitä edistää?

Olen ehkä tyhmä, koska tuo höpönpöppö ei avaudu ollenkaan.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Lainauksessa sanotaan, että hierarkia edellyttää tasa-arvoa, koska muuten vertailtavat kohteet eivät ole asetettavissa samalle asteikolle.

Takaako se tasa-arvon, että vertailtavat kohteet ovat vertailtavissa jollain asteikolla?

Lainauksessa sanotaan lisäksi, että todellista demokratiaa olisi vasta yhteismitattomien yhdessäolo.

Miten tuo yhdessäolo liittyy demokratiaan, ja miten vertailun estäminen sitä edistää?

Olen ehkä tyhmä, koska tuo höpönpöppö ei avaudu ollenkaan.
Et ole tyhmä, enkä voi tietenkään varmuudella sanoa mitä kolumnisti tarkalleen ottaen tarkoittaa. Itse näen jutun pointin siinä, että vaikka yhteiskunta rakentuisi tasa-arvon varaan, hierarkioista ei pääse eroon - päinvastoin. Tasa-arvoon pyrkivissä yhteiskunnissa kukoistaa snobismi, meritokratia ja mm. rasismi.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Ja tässä taas tämän vuoden tärkein uutinen!

Tuntuu kyllä irvokkaalta kun kääntää talouskasvulle pääsyn niin, että saadaan tämäkin päivä aikaistettua tulevina vuosina.

Ihmiskunta elää yli varojensa

Huomenna perjantaina ihmiskunta on kuluttanut loppuun kaikki luonnon tänä vuonna tuottamat uusiutuvat luonnonvarat. Maailman ylikulutuspäivä on talouden taantuman takia tänä vuonna kaksi päivää myöhemmin kuin viime vuonna.

- Tänä vuonna lama aiheuttaa pienen notkahduksen, mutta trendi on kyllä se, että joka vuosi ylikulutuspäivä on entistä aikaisemmin. Kulutamme luonnonvaroja huolestuttavan nopeasti, sanoo ympäristöneuvos Sauli Rouhinen ympäristöministeriöstä.

Suomessa luonnonvaroja on suuren pinta-alamme ansiosta henkeä kohden laskettuna paljon, mutta myös suomalaiset tuhlaavat omaisuuttaan vauhdilla. Meillä on maailman 16. suurin ekologinen jalanjälki. Aiemmin Suomen sijaluku oli kolmas, mutta laskentatavan muutosten takia sijaluku on nyt 16. Kun laskennat jatkossa vielä tarkentuvat, sijalukumme voi jälleen muuttua. Asiantuntijan mielestä sijalukua ei kannata tuijottaa liikaa.

- Oleellisinta on se, mikä on ihmiskunnan jalanjälki ja maapallon biokapasiteetin pieneneminen. Se on se aito huoli, ei Suomen sijaluku, opastaa Rouhinen.

Vaikka sijaluku ei olekaan tärkein, Rouhinen muistuttaa, että suomalaisten ekologinen jalanjälki on aivan liian korkea.

- Meidän kulutustasomme on aidosti iso - olen sanonut tätä tuhla-Suomeksi. Meillä on kesämökit, autot ja pitkät matkat, pohjoinen sijainti ja raskas teollisuus, luettelee Rouhinen.
Jalanjälkeä voi pienentää

Keinoja ekologisen jalanjäljen pienentämiseen on paljon.

- Asumisessa lämmitystavan valinta on tärkein. Liikkumisessa helpointa on vähentää yksityisautoilua vapaa-ajalla. Ruokailussa eläinperäisen ruuan vähentäminen auttaa. Nämä ovat tehokkaita keinoja jalanjäljen pienentämiseen, kertoo tutkija Tuomas Mattila Suomen ympäristökeskuksesta.

- Kyllä se vaatii elämäntapamuutoksia ja rakennemuutoksia. Yhdyskuntarakennettamme täytyy tiivistää, tehdä tehokkaammaksi. Omien elintapojen läpikäyntikin on tärkeää. Energiankäytön vähentäminen on se tärkein keino, sanoo Rouhinen.

Metsäteollisuuden tehtaiden lopettaminen todennäköisesti pienentää Suomen ekologista jalanjälkeä, mutta Rouhisen mukaan ongelmat siirtyvät vain toiseen paikkaan.

- Tässä pitää muistaa globaali jalanjälki eli mitä tarkoittaa, jos metsäteollisuus siirtyy Etelä-Amerikkaan, jossa on tärkeää, miten sademetsien hiilensidontakyky säilyy? Tässä vaan siirretään Suomen teollisuuden jalanjälkeä muualle.

- Pelko on se, että kun tästä palataan nousukauteen, palataan perusuralle, jossa päästöt ja ekologinen jalanjälki kasvavat samaan tahtiin, ennustaa Mattila.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös