Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[jari5]

2.oikeanpuolen takanavassa on vanne.
http://i3.photobucket.com/albums/y100/autohabit/Toivonen_crash_tour_de_corse86.jpg

3.näkyy myös tässä
http://www.forninoracing.it/Immagini/Toivonen02.jpg

4.nokassa ei ole enään kummallakaan puolen vannetta mutta jarru levyt on...
lisäksi jarrulevystä/pyörännavasta puuttuu tapit johon rengas laitetaan...
http://www.forninoracing.it/Immagini/Toivonen03.jpg

mitä materiaalia jarrut oli tuolloin???
olivatko vanteet materiaaliltaan magneesiumin ja alumiinin sekoitusta???
jos olivat niin sulamis piste on jossain 600Celsiuksessa eli on ihan hyvin voineet sulaa??
http://i3.photobucket.com/albums/y100/autohabit/Olympus1986MarkkuAlen2.jpg

videon loppu puolella voi todeta samat asiat kuin noista kuvista
http://www.youtube.com/watch?v=PQBQCpkMRZU&feature=related
japanilais versiossa videon lopussa runko on nostettu kuorma-auton lavalle jossa sitä kuvataan hetki ennen pressulla peittämistä,,niissäkin kuvissa näkyy toi taka vanne
http://www.youtube.com/watch?v=zkLH56Jx6qI

olisiko mahdollisesti vasenman puolen takarengas/takaripustus??) voinut pettää jotenkin ennen tieltä suistumista?? [

 

[jari5]

mahdollisesti ohjausakseli

[/URL][/IMG]


luultavasti polkimet

[/URL][/IMG]

auto on katollaan kuorma-auton kyydissä...(autoa takaapäin katsottun)vasen takavanne on paikallaan.. niin kun tuolla edellisissä vieteissä on tullut ilmi oikealla ei ollut ja oikean takapyörän ripustu oli ottanu osumaa

[/URL][/IMG]

Tää kuva on ylen sillosesta uutis lähetyksestä siinä myös näkyy tuo mystinen vanne vasemmassa taka pyöräsä...nyt kun selvis itsellekin että auto on tossa keula rotkoon päinniin miksi ihmeessä autoo lähdettiin nostamaan perä päästä eikä keulasta jos auto kerran löydettiin katollaan ja keula tiellepäin?
maalais järjellä kun ajattelee,jos auto on katollaan rotkossa nokka kohti tietä niin vinssin koukku keulaan kiinni ja ylös:doubtful:
Entäs jos auto onkin ollut keula kohti puuta,,perä kohti tietä,,niin silloin ymmärrän että miksi auto on tossa kuvassa,perästä kiinni vinssissä!!

[/URL][/IMG]

kuvassa ja (videolla paremmin) näkyy auton takana mies joka kerää kaikkia autosta irronneita kappaleita valkoseen säkkiin,taitaa olla Lancian omaa
väkeä...(taitaa noi valkoset säkitkin mennä Fiorion auto talliin)
auton runkoa tutkii tossa jo jotkut herrat käsillään osotellen välillä metsään ja välillä auton takaosaan kohden,oliskohan sieltä puuttunut jotain:ahem:
onkohan tuo video,Ylellä vielä tallessa mistä on leikelty pätkiä uutiseen vai oliskohan sen päälle nauhoitettu epäselvissä olosuhteissa pari jaksoa TELEtappeja:ahem:
http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F07129_1

 

[hopo]

moro
eiköhän ylimmässä kuvassa ole ohjausakseli.

 

[jari5]

moro
eiköhän ylimmässä kuvassa ole ohjausakseli.

ok:thumbup:

 

[jii]

Muutama hajanainen heitto.
Kovasti on ollut erilaisia näkemyksiä onnettomuuden syistä ja tapahtumista ammattimiehiltä jotka ovat totutusti pystyneet analysoimaan hyvin tarkasti paikkoja ja toisten tekemisiä kisassa jälkien perusteella.
Kuskit eivät voineet kommentoida ulosajoa, koska piti säilyttää lojaalisuus olevan tai mahdollisesti tulevan tallipaikan suhteen. Lancian toiminnasta ei voinut esittää kritiikkiä. Erityisesti tuo Piirosen kommentti pisti silmään.
Juha Piironen kertoo:
Olen varma, että onnettomuuden taustalla ei löydy ainoatakaan erikoista tarinaa. Uskon, että mutka tuli hieman Henkan silmille ja hän yritti ajaa autoa tyylilleen uskollisena loppuun asti.
1.lauseesta. Mielestäni tuon lauseen perusteella Piironen tiesi mitä tapahtui, mutta ei kertonut. Halusi kuitenkin varmasti katkaista siivet kaikelta spekuloinnilta Lancian tai jonkun muun tahon tekemisten tai tekemättä jättämisten suhteen, miksi. Vielä on otettava huomioon se, ovatko nuo kommentit pelkästään kirjoitettuna vai onko myös ääni /TV/radio. Teksteissään toimittajat tuppaavat joskus vähän poikkeamaan sanotusta. Kaiken kieltäminen on tullut viimeisen vuoden aikana kovin tutuksi poliitikoiden kähminnöistä vaaliraha ja säätiö asioissa. Seuraavana vuonna Kankkunen-Piironen olivat Lancian miehiä.
2.lause voi hyvin pitää paikkansa.

Sama koskee myös toimittajia, kriittinen arvostelu olisi sulkenut ovet sisäpiiriin ja samalla tehnyt työnteon vaikeaksi. Sama nuoleva järjestelmä toimii ehkä korostetusti nykyään niin rallissa kuin formuloissakin.
Kerran sisään päästyään kukaan tiedotusvälineiden edustaja ei halua luopua siitä etuoikeutetusta asemasta.
Näillä kommenteilla en halua loukata tai arvostella ketään asioihin liittyviä, jokainen on varmaan toiminut siihen hetkeen parhaalla katsomallaan tavalla.

 

[jari5]

^^kyllä tossa voi olla just se että vähän katsotaan mitä suusta tulee "ulostettua" ...Tallipaikojen ja muitten jutujen vuoksi.
Kyllähän tossa Kivimäenkin pätkässä vähän ihmetytää muutamakin kohta.
-Sabyn ajaminen maaliin asti... Saby ei ajanut maaliin asti
-Kivimäki sanoo että Auton nokka oli muurin takana suunnilleen asvaltin pinnan tasalla jos näin oli miksi auto nostetaan (videoissa ja kuvissa näkyen) Peräedellä pois?
-Lancian ja tuli palon havaitseminen...Paikallahan oli jo oletettavasti muita Biassion,Saby ja Chatriot ja heidän kartturinsa...Oletettavaa on että Alen&Kivimäki olivat neljäs kuljettaja pari paikalla?
Paikalle ei ole vaan Ajeltu ja huomattu Lanciaa rotkossa ja sitten jarrutettu ja peruuteltu ja sitten juostu paikalle toteamaan että auto pallaa ihan kun ketään ei olisi olllut jo Aikasemmin paikalla..
http://www.aijaa.com/v.php?i=5343856.jpgtossa näkyy alenin auto Chatriotin "Rellun" perässä onnettomuus mutkan alkupäässä... eli:doubtful:
-Ja myös tuo mikä ei tästä alemmasta jutusta selviä varmaksi,että sanoko Kivimäki haastattelussa,että he olivat Alenin Kanssa toisena paikalla,,,vai onko tuo jutun tehneen toimittajan oma näkemys??

Alen saapui paikalle toisena autona.Toivosen perään startannut Bruno Saby oli tulipalosta ja savusta huolimatta jatkanut pysähtymättä ajoaan EK.n maaliin.
-Katollaan olleen auto keula oli muurin takana suunnilleen asvaltin pinnan korkeudella.Näimme ensin savun,mutta emme autoa.Seuraavassa mutkassa Markku sattui katsomaan sivulle,huomasi Lancia värit ja painoi jarrut pohjaan.
Alen peruutti nopeasti takaisin."Missä äijät ovat",Markku totesi seuraavaksi.Pian tajusimme että Henkka ja Sergio olivat yhä palavan auton sisällä.
-Yritimme päästä auto lähelle,mutta ympärillä palava heinikko toi tulen lähemmäksi meitä.Myös Lancian helikopteri saapui paikalle ja yritti sammuttaa paloa roottorien ilmavirralla.
-Se ei ollut ollenkaan pahanoloinen ulosajo.Uskon,että molemmat oliva välittömästi menettäneensä tajunnan hengittäessään myrkyllisiä palokaasuja,koska auton ovet olivat kiinni.Auto oli ehjä.Tulta ja kuolemaa lukuun ottamatta kaikki muu sillä onnettomuus paikalla oli normaalia.
Kivimäki sanoo,että Henkan Lancian jättämät pyörähdysjäljet olivat keskellä tietä.
-Henkka olisi ottanut vauhtia pois muurin tai kiviseinän avulla,ellei esimerkisi kaasu olisi hirttänyt kiinni.
Kivimäen mukaan Henkan flunssan vaikutusta tapahtuneeseen liioiteltiin vahvasti.Onnettomuuspäivän aamunakin kaikki oli aamiaisella kunnossa.
Henkka ei valittanut väsymystä tai flunssaa kertaakaan.

 

[jari5]

[/URL][/IMG]

Ei tossa ainakaan tankata varmaankaan lentopetroolia

 

[Krikke]

Keskustelua sivusta seuranneena täytyy kiittää kaikkia, jotka ovat tuoneet tietoa onnettomuudesta esille.

Tuli mieleen tuosta elävässä arkistossa olevasta pätkästä, että sehän on otettu tv-uutisista. On mahdollista että urheiluruudussa on näytetty pidempää pätkää, tai mahdollisesti mtv:n uutisissa/urheiluosuudessa. Ja tekikö video style koostetta kisasta? Siinäkin voi mahdollisesti olla jotain lisämateriaalia.

Viihteen 50 -sarjassa joka näytettiin maikkarilla pari vuotta sitten, oli eräässä jaksossa vieraana Jorma Pulkkinen. Pulkkinen muistaakseni kertoi jotain tuosta onnettomuudesta (että hän oli urheilu.utisten lukijana tuona päivänä jne.)

Löysin pari päivää sitten dvd:ltä Markku Alenista kertovan dokumentin, joka näytettiin vuonna 2006. Siinä oli jotain juttua Korsikan rallista 1986:

http://rapidshare.com/files/313781367/FFAlen_Korsika1986.avi.html

 

[anti-lag]

Kuskit eivät voineet kommentoida ulosajoa, koska piti säilyttää lojaalisuus olevan tai mahdollisesti tulevan tallipaikan suhteen. Lancian toiminnasta ei voinut esittää kritiikkiä. Erityisesti tuo Piirosen kommentti pisti silmään.
Juha Piironen kertoo:
Olen varma, että onnettomuuden taustalla ei löydy ainoatakaan erikoista tarinaa. Uskon, että mutka tuli hieman Henkan silmille ja hän yritti ajaa autoa tyylilleen uskollisena loppuun asti.
1.lauseesta. Mielestäni tuon lauseen perusteella Piironen tiesi mitä tapahtui, mutta ei kertonut. Halusi kuitenkin varmasti katkaista siivet kaikelta spekuloinnilta Lancian tai jonkun muun tahon tekemisten tai tekemättä jättämisten suhteen, miksi. Vielä on otettava huomioon se, ovatko nuo kommentit pelkästään kirjoitettuna vai onko myös ääni /TV/radio. Teksteissään toimittajat tuppaavat joskus vähän poikkeamaan sanotusta. Kaiken kieltäminen on tullut viimeisen vuoden aikana kovin tutuksi poliitikoiden kähminnöistä vaaliraha ja säätiö asioissa. Seuraavana vuonna Kankkunen-Piironen olivat Lancian miehiä.
2.lause voi hyvin pitää paikkansa..

Voisin kuvitella, että tuo Piirosen lausunto on annettu vasta juuri tuon VM:n jutun tekovaiheessa noin vuosi sitten.. Tallipaikoista ym. muusta ei ole tarvinnut välittää enää siinä vaiheessa.. Ja ehkä hän kieltäytyy uskomasta mitään erikoista tarinaa, koska se olisi liian vaikea pala nieltäväksi. Vaikea sanoa.

 

[jari5]

videon frameja kun viälä tossa katselin niin sielä menee joku kolmaskin pala/esinen vähän enne kun se 2valkoinen esine alkaa pyörimään ton sinisen neliön oikealla puolen

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

tossa sama videona
http://rapidshare.com/files/313834718/12.avi.html

tossa on toi mjs:n jo kertaallen tänne laittama video mutta.mpg muodossahttp://rapidshare.com/files/313848098/1.mpg.html eli aukee "frameiksi" helposti esim. tolla ohjelmalla http://www.jorkki.com/apaja/download.php?id=1042320289

tossa on sama .Gif tiedostona.(aukee myös tolla animatio shopilla)....siihen on piirelty jo renkulat noitten lentävien palojen kohdalle
http://rapidshare.com/files/313842534/Animation6.gif.html

 

[Zep]

Itsellä ei silmiin ole ottanut erityisesti mikään muu, kuin auton nostattama voimakas pöly ennen poistumista.
1. Oliko tie todellakin noin likainen -leikkaako Henkka reippaasti
2. Osuuko Henkka johonkin ennen poistumista, esim. sisäkurvin puolelle
3. Pyöriikö auto ensin tiellä akselinsa ympäri?

 

[Motorcraft]

Visio

Tää on sit vaan visio
Tutkiskelin tossa uudestaan sitä kuvaa tiestä jossa oli ne ulosajo jäljet,mallailin Scalextrin autorata autolla tiehen piirtyneitä jälkiä.Tulin siihen tulokseen että ei ne Kivimäen vaakapiruetit olekkaan mahdoton ajatus.

Lancia olisi lähtenyt vasemman kautta pyörimään vaakatasossa.

Elikkä ne asfalttiin piirtyneet oikean puoleiset jäljet olisi eturenkaista ja katkoviivan viereiset risteävät takarenkaista.

http://www.aijaa.com/v.php?i=5351299.jpg

Tuusasin pikaisesti tommosen heikon kuva manipulaation tilanteesta.

http://www.aijaa.com/v.php?i=5351128.jpg

Tosta tilanteesta pyöriminen jatkuu niin että keula putoaa ensin jyrkänteeltä,mikä saa auton kaatumaan ja putoamaan monttuun katollen kovalla voimalla,(hylsyn kuvistahan näkee että a-pilarit on antanut periksi ja katto on painunut sisään)siitä auto on pyörähtänyt sitten pohja edellä puuhun,niin että kuljettajan puoleinen polttoainetankki on rikkoutunut(kuvista näkee että helmassa on puun kuva.Siitä auto on kimmonnut takaisin päin ja jäänyt katolleen.Kun auto on katollaan,niin rikkoutuneesta tankista bensaa on valunnut kuuman moottorin päälle ja poks.

Auto on voinut osua vaakapiruettin aikana esim. vasemmalla puolella olevaan kallioon,se vois selittää myös sen pölähdksen.Tästä johtuen autosta olisi voinut irrota keula tai perä katteesta se valkoinen osa,joka MJS.ssän kuvissa pyörii rinnettä alas.

 

[Palkopoika]

Mulla ei ole mitään tietoa jakaa asian tiimoilta, halusin vaan sanoa että tämä saattaa olla forumin paras toikki koskaan. Kiitos. Jatkakaa vaan:thumbup:

Sorry OT

 

[Fagerholm]

Tää on sit vaan visio
Tutkiskelin tossa uudestaan sitä kuvaa tiestä jossa oli ne ulosajo jäljet,mallailin Scalextrin autorata autolla tiehen piirtyneitä jälkiä.Tulin siihen tulokseen että ei ne Kivimäen vaakapiruetit olekkaan mahdoton ajatus.

Sori OT, mutta aika CSI-toimintaa, pisteet tästä. :thumbup:

 

[jari5]

Sori OT, mutta aika CSI-toimintaa, pisteet tästä. :thumbup:

samat sanat:thumbup:

Ei se mahdotonta olekkaan että se olis pyörähtänyt jo tienpuolella noi piruletit..:ahem:
Ja kyllä siitä autosta jotain irtoskin jo ennen puuhun osumistakin kun tota videoo on tossa syynäilly tarkemmin...Kaksi niistä kuuluisista palasista
videolla lentää samassa suunnassa kun taas tämä kolmas pala(luultavasti Lancia)tulee ristikkäisestä suunnassa näihin kahteen palaan nähden

leikkasin tohon yhden pätkän niistä "palasista"
http://rapidshare.com/files/314218479/Animation3.mp4.html

 

[jari5]

leikkasin muutaman kuvan tosta Krikken laittmasta videosta
iskarin kiinnityskin on tainnut hajota alapäästä rytäkässä

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]
eiks tossa näy turvakaaren tukevimmat palkit keskellä autoa...mitähän tuo ukko tossa nostelee maasta:doubtful:

 

[jari5]

Itsellä ei silmiin ole ottanut erityisesti mikään muu, kuin auton nostattama voimakas pöly ennen poistumista.
1. Oliko tie todellakin noin likainen -leikkaako Henkka reippaasti
2. Osuuko Henkka johonkin ennen poistumista, esim. sisäkurvin puolelle
3. Pyöriikö auto ensin tiellä akselinsa ympäri?

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]
mun mielestä sitä savua/pölyä on ainakin noilla main.... Lisäsin sen pölyn tommoseen kuvaan mikä on otettu videolla vähän kauempaa

[/URL][/IMG]

Toi pöly/savupilvi mutkan alapuolen on kyllä mystinen juttu....
onko se autosta vai tiestä laskeutuvaa pölyä

 

[Laatikkokauha]

Eiköhän varsinaisen ajolinjan reunalla ole vain ollut sitä normaalia hiekkaa mitä yleensäki, tuskin tähän tarvii vetää mitään salaliittoa ja mafiaa mukaan : )

 

[Ukyo Katayama]

http://img.moronail.net/img/1/8/2018.jpg :alppu:

 

[jari5]

Eiköhän varsinaisen ajolinjan reunalla ole vain ollut sitä normaalia hiekkaa mitä yleensäki, tuskin tähän tarvii vetää mitään salaliittoa ja mafiaa mukaan : )

niinpä,,tuskin se nyt sen ihmeellisempää savua/pölyä on......