Rakentamisen laatu

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Juttu!

Ei mahdu mun ymmärrykseen, että miten tollanen sekoilu rakentamisessa ja työn tekemisessä yleensä on mahdollista? Helppo vastaus olisi syyttää liian pitkälle vietyä kilpailua, voittojen maksimointia ja tämän pitämistä tärkeämpänä kuin lopputulosta, joka on ihmisen koti ja elämän suurin investointi. Terveyden ja hyvinvoinnin tyyssija.

Edit: linkki.
 
Viimeksi muokattu:

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13786
Ei mahdu mun ymmärrykseen, että miten tollanen sekoilu rakentamisessa ja työn tekemisessä yleensä on mahdollista? Helppo vastaus olisi syyttää liian pitkälle vietyä kilpailua, voittojen maksimointia ja tämän pitämistä tärkeämpänä kuin lopputulosta, joka on ihmisen koti ja elämän suurin investointi. Terveyden ja hyvinvoinnin tyyssija.
Kakkuko pitikin tulla linkin takaa?
 

toleranssisiipi

Langennut enkeli
Liittynyt
14.9.2003
Viestit
14061
Sijainti
SEKOS-marketin vihannesosasto
Suomen Kuvalehden tuore juttu aiheesta.

Ei mahdu mun ymmärrykseen, että miten tollanen sekoilu rakentamisessa ja työn tekemisessä yleensä on mahdollista? Helppo vastaus olisi syyttää liian pitkälle vietyä kilpailua, voittojen maksimointia ja tämän pitämistä tärkeämpänä kuin lopputulosta, joka on ihmisen koti ja elämän suurin investointi. Terveyden ja hyvinvoinnin tyyssija.
Mun mielestä toi on ihan hyvin rakennettu.

-edit- Editoidaan nyt toi linkki pois, kun se kuitenkin oli väärä.
 

Il Tempo Gigante

Darth Father
Liittynyt
20.2.1999
Viestit
42723
Sijainti
Gamla Pedersöre huvudsocken
Haa

Ei mahdu mun ymmärrykseen, että miten tollanen sekoilu rakentamisessa ja työn tekemisessä yleensä on mahdollista? Helppo vastaus olisi syyttää liian pitkälle vietyä kilpailua, voittojen maksimointia ja tämän pitämistä tärkeämpänä kuin lopputulosta, joka on ihmisen koti ja elämän suurin investointi. Terveyden ja hyvinvoinnin tyyssija.
En ole vielä lukenut linkin takaista tarinaa, mutta mulla on aihetta hipova tarina kerrottavana.

Mun yksi kaveri on yrittäjä ja hällä oli takavuosina ongelmia bisneksensä kanssa ja hälle tuli omien sanojensa mukaan hermoromahdus. Kaverilla on piilopirtti jossain pohjois-Lapissa ja hää pakeni murheitaan sinne yksinään yli vuodeksi. Hää oli pari kuukautta vaan maannut sängyssä ja selvittänyt ajatuksiaan, sekä tekemisiään.

Sitten oli tullut tekemisen puute ja kaverini oli mennyt johonkin paikalliseen rakennusfirmaan sekatyömieheksi. Oli tykännyt tehdä oikeaa ja rasittavaa ruumiillista työtä. Noin vuoden oli ollut Lapin rakennuksilla töissä hän.

Sitten tuli aika palata tänne länsirannikolle ja varovasti aloittaa yritystoiminta uudelleen. Aluksi pikkuhiljaa ja osa-aikaisesti. Yrittäjyyden lomassa hää hakeutui täälläkin niinikään osa-aikaiseksi rakennuksille. Mutta lopetti rakennushommat melko äkkiä.

Sanoi syyksi, että oli niin suuri ero lappilaisen ja etelä/länsisuomalaisen rakennusfirman välillä. Täällä oli kuulemma kaikkein tärkeintä voiton maksimointi ja asiakkaan suoranainen kusetus kaikin mahdollisin tavoin. Lapissa taas oli kuulemma tärkeintä, että työt tehtiin kunnolla ja jämptisti.

Tiedä sitten? Kuulopuheita.
 
Viimeksi muokattu:

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Juttu!

Ei mahdu mun ymmärrykseen, että miten tollanen sekoilu rakentamisessa ja työn tekemisessä yleensä on mahdollista? Helppo vastaus olisi syyttää liian pitkälle vietyä kilpailua, voittojen maksimointia ja tämän pitämistä tärkeämpänä kuin lopputulosta, joka on ihmisen koti ja elämän suurin investointi. Terveyden ja hyvinvoinnin tyyssija.

Edit: linkki.
Tuossa jutussa mainitaan ulkopuolisen ja luotettavan valvonnan totaalinen puute gryndirakentamisessa useampaankin kertaan.
Samaa virkoin tässä toikissa 2010.
Tämä on asia joka ihan varmasti (TOIVOTTAVASTI) tulee muuttumaan 10 vuoden sisällä.

Nykyisessä systeemissä rakennustyön valvonta on täysin näennäistä ja rakennusliikkeen kustantamaa "julkisivua" (siis gryndimuotoisessa asuntorakentamisessa).
 
Viimeksi muokattu:

PeeVee79

Paksu ja pehmeä.
Liittynyt
21.6.2006
Viestit
3348
Sijainti
J:vi
Täällä keskustaan väsätään uutta vanhusten palvelutaloa. Syksyllä laittoivat villoja seiniin, niin kylällä puhuttiin, että siinä tehdään taas uutta hometaloa.
Sateessa kastuneet likomärät villat myltyttiin seiniin ja päälle lätkittiin tiiliverhous.
Tiedä sitten.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Tuossa jutussa mainitaan ulkopuolisen ja luotettavan valvonnan totaalinen puute gryndirakentamisessa useampaankin kertaan.
Samaa virkoin tässä toikissa 2010.
Tämä on asia joka ihan varmasti (TOIVOTTAVASTI) tulee muuttumaan 10 vuoden sisällä.

Nykyisessä systeemissä rakennustyön valvonta on täysin näennäistä ja rakennusliikkeen kustantamaa "julkisivua" (siis gryndimuotoisessa asuntorakentamisessa).
Valvonnan puute lienee seuraus säästämisestä? Voiko menetettyä työmoraalia pelkällä valvonnalla saada kuosiin?

Tuolla maallakotona kuullut juttua (jonkin verran tunnen oululaisia rakennus-arkkitehtuuri -alojen ihmisiä) että Oulun yliopiston rakennustekniikan lopettamisessa tehtiin virhe, jota maksetaan vielä vuosikymmeniä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tuossa jutussa mainitaan ulkopuolisen ja luotettavan valvonnan totaalinen puute gryndirakentamisessa useampaankin kertaan.
Samaa virkoin tässä toikissa 2010.
Tämä on asia joka ihan varmasti (TOIVOTTAVASTI) tulee muuttumaan 10 vuoden sisällä.
Mä sanoin tuota jo 80-luvulla, että toivottavasti tulisi muuttumaan, eipä näy merkkejä. Se tulee muuttumaan vasta siinä vaiheessa, kun rakennuttajja ei ole rakentaja. Rakennustyömailla pitäisi oll aaina saatanan moinen kyylä tarkistamassa.

Olihan se 90-luvulla kun suomalaiset rakennusfirmat lähtivät Saksaa valloittamaan, niille tuli järkytyksenä, kun tarkastaja halusi tarkistaa jokaisen työvaiheen jäljen, jos tarkastusta ei oltu alustarakenteille tehty ja päälle oli jo laitettu kamaa, niin purkaa piti, että nähtiin mitä piilossa oli. jostain kumman syystä suomailfirmat palasivat takaisin tänne ja unohtivat Saksan markkinat.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Valvonnan puute lienee seuraus säästämisestä? Voiko menetettyä työmoraalia pelkällä valvonnalla saada kuosiin?
Valvonnan puute ei ole seuraus säästämisestä, vaan välinpitämättömyydestä. Valvonta säästää maksajan rahaa ja paljon. Kyllä ne rakennusliikketkin taipuisivat, jos asunnonostajilla olisi varaa ja uskallusta viedä kaikki jutut käräjille.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Valvonnan puute lienee seuraus säästämisestä? Voiko menetettyä työmoraalia pelkällä valvonnalla saada kuosiin?
On ja ei ole.
Yksikään yritys ei tee itselleen vapaaehtoisia kustannuksia, jollei niistä aiheudu yritykselle itselleen kustannuksia vastaavaa hyötyä.

Ongelma on se, että uudisasuntojen rakennustyön rakennusliikkeestä riippumaton valvonta ei ole pakollista -> rakennusliikkeellä on mahdollista toimia rakentamisaikana yksinomaan kustannussäästöt mielessä.

Se ei ole sen rakennusmiehen ammattiylpeydestä kiinni, jos rahakirstun päällä istuva pomo sanoo, että mutinat pois, nyt laitetaan ne märät villat äkkiä piiloon tai asennetaan se parketti nyt siihen vaan vaikka alusta onkin vielä kostea ja epätasainen.

Rakennusliikkeiden omana tuotantona tehdyt asuinrakennushankkeet ovat kaikki tällaisia. Asuntojen ostajat ovat yleensä kerta-asiakkaita rakennusliikkeille, joten asiakasta ei tarvitse mitenkään sitouttaa rakennusliikkeeseen esimerkiksi edes välttävän laadun avulla.

Tämä on sellainen yhtälö joka ei ratkea itsekseen eikä odottamalla parempia aikoja, vaan asuntorakentamista nyt kertakaikkiaan pitäisi valvoa säädellysti ulkopuolisen ja rakennusliikkeestä riippumattoman tahon toimesta - eli lakimuutoksen avulla pakottaa rakennusliikkeet takasiin tilanteeseen jossa työn laadussa oikaiseminen ei enää säästä kustannuksia vaan lisää niitä (koska tällöin ulkopuolisen valvonnan ansiosta havaitut virheet on pakko korjata - ja kahteen kertaan tehty työ maksaa enemmän kuin kerralla laadukaasti tehty työ)

Nykyään tilanne on se, että jos rakennusliike havaitsee asuntorakennustyömaalla virheen se miettii ekana että maksaako vaivaa korjata - ja useimmiten ei maksa - eikä kukaan todellisesti ole saattamassa rakennusliikeitä minkäänlaiseen edesvastuuseen rakennusvirheistä. Asukkaat toki motkottaa muuton jälkeen, mutta nekin hiljenevät vuoden päästä kun takuuaika on saatu luisteltua läpi korjaamalla vähän virheitä ja antamalla paljon laveita selityksiä: "Nämä nyt on ominaisuuksia - ei vikoja", "Nämä menevät kyllä rakentamisen toleransseihin", "Kyseessä on sinun henkilökohtainen mielipiteesi, ei rakennusvirhe" jne..jne...jne...

Eli koska rakennusliikkeillä on täysi mahdollisuus toimia heikolla moraalilla, ilman konkreettista seuraamuspeikkoa - ja se on myös kaikkein kannattavin tapa yritykselle, näin toimitaan. Se asia ei muutu mihinkään ennen kuin ihan oikeasti toimiva asuntorakentamisen laatua ja valvontaa säätelevä laki pukataan ulos - ja sitä laatua aletaan myös käytännössä oikeasti valvoa siellä työmaalla. Virheestä pitää seurata sanktio, muuta tietä en kovan rahan asuntotuotannon laadun parantamiseksi näe.

Kun yrityksillä ja pomoillaan on todellinen syy ja motiivi vaatia alaisiltaan/aliurakoitsijoilta laatua, kyllä he sen tekevät.
Nyt tilanne taitaa olla päinvastainen.
Ainostaan kustannussäästöihin pääseminen ohjaa "laatua" - jota kukaan ei todellisesti edes valvo.
 
Viimeksi muokattu:

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Tarkennuksena keskusteluun:

Valvonnasta puhuttaessa tulee ymmärtää, että rakentamisessa on kahdentahoista valvontaa:
1. Rakennusliikkeen omaa valvontaa (rakennusmestari)
2. Ulkopuolisen tahon suorittamaa valvontaa (ulkopuolinen - rakennusliikkeen itresseistä riippumaton rakennustyön valvoja)

Gryndimuotoisessa asuntorakentamisessa ensimmäistä ei todellinen "oikea" laatu kiinnosta pätkääkään vaan kustannussäästöt ja oma tulospalkkio.
Tuota toista ei gryndi-asuntotuotannossa ole ollenkaan. Ja se on se iso puute.
 
Viimeksi muokattu:

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kiitos PuoliPöhkölle asiaa sisältävästä vastauksesta, joka oli oikein sopiva myös tietyn aatesuunnan jatkuville vaatimuksille, että julkista valvontaa ja säädöksiä pitää vähentää ja antaa "markkinatalouden toimia" koska *kilpailukyky ja markkinatalous*.

Se kun ei vain aina toimi.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Mä sanoin tuota jo 80-luvulla, että toivottavasti tulisi muuttumaan, eipä näy merkkejä. Se tulee muuttumaan vasta siinä vaiheessa, kun rakennuttajja ei ole rakentaja.
Tämä juuri on se asuntotuotannon laatuongelman ydin.
2 tapaa puuttua tilanteeseen:
Joko tämänkaltainen rakennustuotanto torpataan kokonaan tai sitä aletaan sanktioidusti valvoa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tämä juuri on se asuntotuotannon laatuongelman ydin.
2 tapaa puuttua tilanteeseen:
Joko tämänkaltainen rakennustuotanto torpataan kokonaan tai sitä aletaan sanktioidusti valvoa.
Toisaalta suurilla rakennuttajilla ja suurilla rakennusyhtiöillä on helvetinmoiset ristiinkytkökset, ettei siitäkään välttämättä hirveästi apuja ole.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Se mulle ei vieläkään aukene, että miten helvetissä ammattimiehet, rakennusmiehet ja työnjohto, voi tehdä tuollaista jälkeä? Kyllä normaalilla ihmisellä pukkaisi vattahaavan ja alkoholismin tollanen toisten kusetus. Varsinkin kun tietävät, että tehdään elämänikäistä kotia maksajalle. Ei vaan tipu.

Mitä siellä raksoilla noista puhutaan? Vai puhutaanko asiasta työmiesten kesken? Tai työnjohdon tai valvonnan osalta? Entä johto ja omistajaporras? Mistä se kusetus lähtee ja miten vittu sitä siedetään? :nope:
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Se mulle ei vieläkään aukene, että miten helvetissä ammattimiehet, rakennusmiehet ja työnjohto, voi tehdä tuollaista jälkeä? Kyllä normaalilla ihmisellä pukkaisi vattahaavan ja alkoholismin tollanen toisten kusetus. Varsinkin kun tietävät, että tehdään elämänikäistä kotia maksajalle. Ei vaan tipu.

Mitä siellä raksoilla noista puhutaan? Vai puhutaanko asiasta työmiesten kesken? Tai työnjohdon tai valvonnan osalta? Entä johto ja omistajaporras? Mistä se kusetus lähtee ja miten vittu sitä siedetään? :nope:
Ammattiylpeyden katoaminen ja halpa työvoima kulkevat käsi kädessä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mistä se kusetus lähtee ja miten vittu sitä siedetään? :nope:
Kusetus lähtee kustannusten säästöstä ja tiedosta siitä, että se kannattaa, koska asiakkaat eivät uskalla viedä kuin täysin pomminvarmat jutut oikeuteen. Suomessa kun hävinnyt osapuoli joutuu maksamaan voittaneen kulut. Parhaassa tapauksessa olet ostanut paskaa, mutta joudut mahdollisesti maksamaan rakennusliikkeen muutaman kymppitonnin oikeudenkäyntikulut omien lisäksi.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kusetus lähtee kustannusten säästöstä ja tiedosta siitä, että se kannattaa, koska asiakkaat eivät uskalla viedä kuin täysin pomminvarmat jutut oikeuteen. Suomessa kun hävinnyt osapuoli joutuu maksamaan voittaneen kulut. Parhaassa tapauksessa olet ostanut paskaa, mutta joudut mahdollisesti maksamaan rakennusliikkeen muutaman kymppitonnin oikeudenkäyntikulut omien lisäksi.
Mutta miten sitä siedetään? Jaksaisitko itse kusettaa maksavia asiakkaita ilman hermoromahdusta ja vatsahaavaa? Tehdä siis tarkoituksella sutta ja kusimunaa. Edes renkinä. Enpä usko.
 
Ylös