Mitä kaikkea yhteiskunta voisi tukea enemmän?

[Archie]

Ideologinen keskustelu siitä, että kuuluuko tukea vai ei.. on oikeastaan aika epärelevanttia. Pitäisi pyrkiä päätöksiin, jotka hyödyttävät eniten yhteiskuntaa pitkällä aikavälillä.

Se jo tiedetään, että koulutus ja korkealuokkainen osaaminen ovat erittäin tärkeitä elementtejä globaalissa kilpailussa pärjäämiseen. Tästä syystä kaikki mallit, jotka tähän johtavat ovat tähän suuntaan ovat kannatettavia.

Ne mallit, jotka jotka johtavat muuhun suuntaan, pitäisi heittää romukoppaan. Tai sitten voidaan alistua sille tosiasialle, että pian kiinalaiset ja intialaiset ovat meitä pätevämpiä muussakin kuin kokoonpanolinjalla.

 

[Dominic]

Kuulostaa aika hirveältä, että opiskelijoilta, joilla ensinnäkään työelämään pääsy ja elämän aloittaminen ei ole muutenkaan mitään ruusuilla tanssimista, otettaisiin se viimeinenkin tulonlähde pois ja velkautettaisiin heti kättelyssä. Tälläkin hetkellä tilastot opiskelijoiden ja jopa koululaisten mielenterveysongelmista näyttävät positiivista kulmakerrointa sanan negatiivisessa merkityksessä. Se mikä tukiaisissa voitettaisiin, voitaisiin hyvin nopeasti hävitä terveydenhuoltopuolella - ja isompia vaikutuksia yhteiskunnan tilaan voisi näkyä pitkällä tähtäimellä.

Tälläkin hetkellä yhteiskunnan asettamat paineet ovat monelle liikaa. Miten käy jos otetaan nämä tuetkin pois, näin lisäten paineita. Tällainen poisto ei myöskään motivoi kuin mahdollisesti hyvin, hyvin pientä marginaalijoukkoa.

Kaikki tämä kuulostaa siltä samalta loppuun ajamiselta, mitä jatketaan myös joillakin työpaikoilla.

Keppiä, imu kuiviin ja lisää keppiä. Joko uskot? Ai et! NO KEPPIÄ SITTEN LISÄÄ SAATANA!

 

[kouvotsvoni]

Kyllähän sitä olisi luullut opintolainoituksella eläneensä hyvillä mielin, kun työttömyysprosentti pyöri siinä 5% hujakoilla ja pitkäaikaistyöttömät olivat lähes tuntematon käsite.. Nyt kun minkään alan tulevaisuudesta ei ole mitään takeita, niin otapa siinä riski. Jos häviät, niin sinulla ei ole tiedossa töitä ja niskassa tonnien lainat, jihuu.

 

[Tomacu]

Kyllähän sitä olisi luullut opintolainoituksella eläneensä hyvillä mielin, kun työttömyysprosentti pyöri siinä 5% hujakoilla ja pitkäaikaistyöttömät olivat lähes tuntematon käsite.. Nyt kun minkään alan tulevaisuudesta ei ole mitään takeita, niin otapa siinä riski. Jos häviät, niin sinulla ei ole tiedossa töitä ja niskassa tonnien lainat, jihuu.

Laittais kyllä mielen matalaksi, varsinkin kun ne velat ilma tukia olisivat tonnien sijasta varmaan kymppitonneja.

 

[Olga]

Laittais kyllä mielen matalaksi, varsinkin kun ne velat ilma tukia olisivat tonnien sijasta varmaan kymppitonneja.

Ne olivat kymppitonneja! :ahem:

Turha niitä on kuitenkaan enää muistella. Tämän ajan opiskelijoilla on toisenlaiset ongelmat!

 

[Formulanomi]

Kyllähän sitä olisi luullut opintolainoituksella eläneensä hyvillä mielin, kun työttömyysprosentti pyöri siinä 5% hujakoilla ja pitkäaikaistyöttömät olivat lähes tuntematon käsite.. Nyt kun minkään alan tulevaisuudesta ei ole mitään takeita, niin otapa siinä riski. Jos häviät, niin sinulla ei ole tiedossa töitä ja niskassa tonnien lainat, jihuu.

Täähän on kaikkien riski. Ikävä kyllä myös opiskelijoiden tulee tämä riski kantaa. Ja ehkä juuri siksi onkin maistereita ajamassa taksia jne. eli pitäisi tarkempaan suunnitella mille alalle on menossa ja millä aikataululla.

Ja hyvähän tämäkin realiteetti on epäilemättä oppia tai se oppi tulee joskus myöhemmin kantapään kautta.

 

[jps]

Tälläkin hetkellä yhteiskunnan asettamat paineet ovat monelle liikaa. Miten käy jos otetaan nämä tuetkin pois, näin lisäten paineita. Tällainen poisto ei myöskään motivoi kuin mahdollisesti hyvin, hyvin pientä marginaalijoukkoa.

Mistä johtuu jatkuva mielenterveysongelmien kasvu? Voisko sillä olla vaikutusta, että oma vastuunkanto elämästä on heikompi kuin aiemmin. Nykyään odotetaan veronmaksajilta tukea ihan mihin vaan, eikä ole vastaavaa tarvetta kantaa vastuuta omasta elämästään kuin aiemmin.

 

[SamiJ]

Silloin kun minä sota-aikana opiskelin, niin ei ollut rahaa edes ruokaan. Piti syödä jäkälää ja kaarnaa. Koulukirjatkin piti tehhä itte tuohesta. Lainaakin piti ottaa ainaski satatuhatta. Lisäksi tein 25 tuntisia työpäiviä siinä sotimisen ja opiskelun ohessa. Ja kaik oon maksana takasi.

 

[Formulanomi]

Silloin kun minä sota-aikana opiskelin, niin ei ollut rahaa edes ruokaan. Piti syödä jäkälää ja kaarnaa. Koulukirjatkin piti tehhä itte tuohesta. Lainaakin piti ottaa ainaski satatuhatta. Lisäksi tein 25 tuntisia työpäiviä siinä sotimisen ja opiskelun ohessa. Ja kaik oon maksana takasi.

Kertakaikkiaan oikea asenne.:thumbup::thumbup: Mistäköhän niitä mössöpössöopiskelijoita nykyään sikiää?

Edit: Tosin sellainen paha virhehän tuossa on, että entisaikaan ei lainoja tykätty ottaa. Omilla oli pärjättävä tai sitten ei.
Ja lainaa ottaa muutenkin vain HOMOT ja HINTIT!

 

[Sam]

Mielestäni Olgalla on ollut nyt tähtäys parhaiten kohdallaan :thumbup:

 

[Dominic]

Silloin kun minä sota-aikana opiskelin, niin ei ollut rahaa edes ruokaan. Piti syödä jäkälää ja kaarnaa. Koulukirjatkin piti tehhä itte tuohesta. Lainaakin piti ottaa ainaski satatuhatta. Lisäksi tein 25 tuntisia työpäiviä siinä sotimisen ja opiskelun ohessa. Ja kaik oon maksana takasi.

Muista myös kaikki vaimollesi siittämät adonisurokset, jotka kaikki ovat yhdeksän laudaturin ylioppilaita, olympiavoittajia ja kansainvälisten konsernien toimitusjohtajia. Lisäksi ovat vielä helvetin mukavia kavereita!

 

[Mosse]

Opintolainan turvin opiskelin ja kesätöistä maksoin osan kotiin. Kuten myös kun menin oikeisiin töihin ja asuin vielä kotona.

Nyt myöhemmin olen osallistunut vanhempien kuluihin, kuten sairaalamaksuihin. Kuolinilmoituksenkin maksoin ihan itse kysymättä keltään mitään. Ei ole iso asia tässä maailmassa.

Katkera en ole enkä tule olemaan. Hyvin menee.:ahem:

 

[jps]

Kyllähän sitä olisi luullut opintolainoituksella eläneensä hyvillä mielin, kun työttömyysprosentti pyöri siinä 5% hujakoilla ja pitkäaikaistyöttömät olivat lähes tuntematon käsite.. Nyt kun minkään alan tulevaisuudesta ei ole mitään takeita, niin otapa siinä riski. Jos häviät, niin sinulla ei ole tiedossa töitä ja niskassa tonnien lainat, jihuu.

Laittais kyllä mielen matalaksi, varsinkin kun ne velat ilma tukia olisivat tonnien sijasta varmaan kymppitonneja.

En mä ihmettele lainkaan ilmaisen rahan kelpaamista. Kuitenkin tosiasia on se, että ei se raha taivaasta tipu opintotukiinkaan vaan aina sen joku ihminen maksaa. Mä ihmettelen ihan vilpittömästi sitä, että yleinen asenne on muuttunut sellaiseksi, ettei omaan tulevaisuuteen olla valmiita itse panostamaan vaan sen vaatimat taloudelliset uhraukset on kaikkien muiden kannettava.

 

[jps]

Ilmainen koulutus on erittäin tärkeää suomelle. Näin pienestä maasta ei irtoa kuin rajallinen määrä fiksuutta, jolla kehitetään Nokioita, Wärtsilöitä tai Max Paynejä. Jos tuota määrää aloitetaan rajoittaa maksuilla, niin uskon vaikutusten olevat pitkällä aikavälillä suomelle selvästi negatiiviset.

Parempi olisi luoda vaikka malli, jossa opiskelija voi maksaa lukukausimaksunsa esim. lisäveroina n. 20 vuoden kuluessa. Silloin kannustin mennä opiskelemaan vielä säilyisi.

Ensimmäisestä kappaleesta olen muuten samaa mieltä, paitsi koulutus ei ole ilmaista vaan maksutonta opiskelijalle. Koulutus maksetaan veroista, eli sen maksavat pääsääntöisesti muut kuin opiskelija opiskellessaan.

Toisesta kappaleesta taas olen täysin eri mieltä. Koulutuksen tuottama hyöty menee joka tapauksessa ensisijaisesti sen saaneelle. Tuolla sun esittämällä tavalla Suomesta muuttaneen koulutuskustannukset maksaa muut. Jos taas ne on maksettu opintolainoilla edes osittain joutuu hyödyn saaja osallistumaan itsekin aiheuttamiinsa kustannuksiin.

 

[Tomacu]

En mä ihmettele lainkaan ilmaisen rahan kelpaamista. Kuitenkin tosiasia on se, että ei se raha taivaasta tipu opintotukiinkaan vaan aina sen joku ihminen maksaa. Mä ihmettelen ihan vilpittömästi sitä, että yleinen asenne on muuttunut sellaiseksi, ettei omaan tulevaisuuteen olla valmiita itse panostamaan vaan sen vaatimat taloudelliset uhraukset on kaikkien muiden kannettava.

Se taloudellinen uhraus ja panostus on nimenomaan se, että opiskellaan päätoimisesti ja sitten siinä sivussa tehdään jotain hanttihommia jos sellaisia on tarjolla. Olisihan se nyt taloudellisesti kannattavampaa olla tietenkin töissä. Saadut opintotuetkin kyllä maksetaan takaisin myöhemmin verojen muodossa, jotka sitten menevät taas tuleville opiskelijoille tukina jne.

 

[jps]

Se taloudellinen uhraus ja panostus on nimenomaan se, että opiskellaan päätoimisesti ja sitten siinä sivussa tehdään jotain hanttihommia jos sellaisia on tarjolla. Olisihan se nyt taloudellisesti kannattavampaa olla tietenkin töissä. Saadut opintotuetkin kyllä maksetaan takaisin myöhemmin verojen muodossa, jotka sitten menevät taas tuleville opiskelijoille tukina jne.

Kyllä se opiskelun motiivi noin pääsääntöisesti on se, että saadaan jatkossa tehdä mielekkäämpiä ja useimmiten paremmin palkattuja töitä.

Kun rahaa joka tapauksessa tarvitaan opiskeluun, niin mun mielestä se pitää ottaa ensisijaisesti lainana, eli se maksaa joka koulutuksestaan hyötyy. Eipä se opintotuki taida olla kellekään opiskelun motiivi tai vastaavasti sen saamatta jääminen este, kun opintolainaa on saatavissa. Nykyään opintolainan ottaminen ei liene kovinkaan tavallista, aiemmin se taas oli tyypillistä.

Toki opintotuet maksetaan veroissa aikanaan takaisin, mutta niitä maksavat myös ne jotka niitä ei ole saaneet, koska ovat olleet niin tyhmiä että ovat kustantaneet itse oman koulutuksensa esimerkiksi töissä käymällä.

En myöskään usko opintotukien avulla opintojen sujuvan nopeammin, mikäli opinnot rahoitetaan lainalla on nopeaan valmistautumiseen suurempi motivaatio.

 

[Balthazar]

Opinto- ja asumistukien idea on ymmärtääkseni antaa kauempaa tulleille ja vähävaraisille opiskelijoille samat lähtökohdat kuin niille, jotka voivat opiskellessaan asua vanhempiensa tms. luona. (Sitten on vielä niitäkin, joille vanhemmat hankkivat oman asunnon opiskelupaikkakunnalta ja rahoittavat jälkikasvua muutenkin.) Tuntuu että työväenluokasta, työttömien lapsista puhumattakaan, on yhä haasteellisempaa ponnistaa parempiin piireihin, ja veikkaankin, että jos tuet lakkautettaisiin ja osan opiskelijoista pitäisi rahoittaa koko opiskeluaikansa pelkällä lainarahalla ja mahdollisilla hanttihommilla, yhteiskunnan jakautuminen syvenisi entisestään.

Voin olla väärässä. Kun muistelen omia lähinnä lainarahalla rahoitettuja opiskeluaikoja, niin vähällähän sitä toimeen tuli eikä puutteessa tarvinnut kärvistellä.

 

[Olga]

Kun muistelen omia lähinnä lainarahalla rahoitettuja opiskeluaikoja, niin vähällähän sitä toimeen tuli eikä puutteessa tarvinnut kärvistellä.

Niinpä. Ei ole tarkoitus sädekehiä itselleen kehitellä, mutta näin jälkikäteen tuntuu uskomattomalta, miten vähällä tuli toimeen ja ihan tyytyväisenä tössötteli.

 

[Archie]

Tuolla sun esittämällä tavalla Suomesta muuttaneen koulutuskustannukset maksaa muut. Jos taas ne on maksettu opintolainoilla edes osittain joutuu hyödyn saaja osallistumaan itsekin aiheuttamiinsa kustannuksiin.

Kokonaisuuden kannalta ongelma lienee vähäinen. Suurin osa ulkomaille lähtevistä joutuu työskentelemään suomessakin, joten eivät he aivan ilmaiseksi pääse.

 

[Mosse]

Niinpä. Ei ole tarkoitus sädekehiä itselleen kehitellä, mutta näin jälkikäteen tuntuu uskomattomalta, miten vähällä tuli toimeen ja ihan tyytyväisenä tössötteli.

Mekin exän kanssa pärjättiin 800 markan budjetilla.

Ei ollut sisäfilettä kovinkaan usein. Sämpylät leivottiin itse.