Eurokriisi

[jps]

Ei tahdo kansa alistua nälkäkuurille. Uusia lakkoja julkisen alan puolelle luvassa.

Millaiselle kuurille kansa joutuisi, jos luottohanat laitettaisiin kiinni? Eipä taitaisi kovin hienosti mennä, vaikka Kreikka kieltäytyisi maksamasta lainojensa lyhennyksiä tai korkoja.

 

[jaska]

Millaiselle kuurille kansa joutuisi, jos luottohanat laitettaisiin kiinni? Eipä taitaisi kovin hienosti mennä, vaikka Kreikka kieltäytyisi maksamasta lainojensa lyhennyksiä tai korkoja.

Tää muokin ihmetyttää. Milloin ne ymmärtävät, jotta valtiolla ei ole rahaa, raha ei tule seinästä, joten jotain tarttis tehdä.

... ei tuota tosin Suomessakaan ymmärretä.

 

[Mosse]

Millaiselle kuurille kansa joutuisi, jos luottohanat laitettaisiin kiinni? Eipä taitaisi kovin hienosti mennä, vaikka Kreikka kieltäytyisi maksamasta lainojensa lyhennyksiä tai korkoja.

Sitä ei näytä kreikkalaiset tajuavan. Itsehän olisin valmis kokeilemaan tuota rahahanojen sulkemista. Ei vaan taida kuulua se ote Kataisen painiotetaitoihin.

 

[Knoukka]

Tämä US-blogi Euroopan Vakausmekanismista kannattaa lukea erittäin tarkkaan ja ajatuksella. Samoin linkin takaa löytyvä Kataisen eduskunnalle jättämä muistio koskien EVM:n perustamista.

 

[Thunder]

Jotta asiat ei menisi ihan reisilleen, niin tässä nyt viime hetken päivitykset, että ketkä puolueissa olivat ennen vaaleja portugalintukea vastaan ja ketkä sitten valehtelivat hyväksyessään:

http://www.harmaasusi.com/klubi2011.html

Kyllä, minusta on hyvä kokeilla laittaa rahahanat kiinni. Kun ei ole tullut sellaista kuvaa muusta kuin Puttosen satasivua selailtaessani, ettei muuta pakopaikkaa ole kuin rakennella sisältä eli muuttaa EU:n politiikkaa toisenlaiseksi kaikkien maiden kanssa. Ei rakentaa siitä joku liittovaltio kuten tämä joku Tinneri haluaa EU-maiden yhteisen rahainvaraministeriötä.

 

[Archie]

Ei liity suoraan Kreikkaan, mutta ei ole helppoa ihmemaassakaan..

STT–REUTERS
WASHINGTON. Lähes puolet amerikkalaisista on tyytymättömiä presidentti Barack Obaman tapaan johtaa maata. Tiistaina julkaistujen mielipidemittausten mukaan 49 prosenttia vastaajista uskoi Obaman onnistuneen huonosti presidenttinä.

Obaman kannatus pomppasi 56 prosenttiin heti sen jälkeen, kun presidentti ilmoitti terroristijohtaja Osama bin Ladenin tappamisesta. Talouden heikko tila, kasvava budjettivaje ja hidas toipuminen lamasta ovat kuitenkin vieneet luottamusta Obamaan. Vastaajista 59 prosenttia ei uskonut presidentin hoitavan taloutta hyvin.

Vastaajista peräti 89 prosenttia oli sitä mieltä, että talous on pahasti kuralla, 57 prosenttia uskoi, ettei elpyminen ole edes alkanut ja 66 prosenttia sanoi Yhdysvaltain talouspolitiikan olevan täysin väärillä raiteilla.

Ottaen huomioon sen, että USA on elvyttänyt triljoonalla dollarilla, niin mielipiteet eivät mairittele. Eikä ihme sillä elvytys ei ole toiminut odotetusti, mutta velka on kasvanut huomattavasti.

Jännä tilanne sikäli, että rankat säästöt/vyönkiristys ei näytä toimivan, mutta aika heikosti myös voimakas elvyttäminen. Ehkä joku pian keksii, että eläminen talouden realiteettien mukaan saattaisi toimia eikä ylilyövät keinot tee muuta kuin pahentavat tilannetta.

 

[jps]

Ottaen huomioon sen, että USA on elvyttänyt triljoonalla dollarilla, niin mielipiteet eivät mairittele. Eikä ihme sillä elvytys ei ole toiminut odotetusti, mutta velka on kasvanut huomattavasti.

Useinhan on niin, että aiemman presidentin/hallituksen sotkuja paikkaava hallinto saa syyt niskaansa, vihdoin kun homma on saatu edes vähän sinne päin, niin talouden sotkijat pääsevät uudelleen valtaan.

Mä olen ihmetellyt, mitä hokkuspokkus-temppuja äänestäjät kuvittelevat uudella hallinolla olevan käytössään. Ei suostuta ymmärtämään muutosten vaikutusten vaatimaa aikaa.

 

[Matxi]

Mä olen ihmetellyt, mitä hokkuspokkus-temppuja äänestäjät kuvittelevat uudella hallinolla olevan käytössään. Ei suostuta ymmärtämään muutosten vaikutusten vaatimaa aikaa.

Se johtuu siitä että keskivertoihminen on tyhmä kuin saapas.

 

[Knoukka]

Tämä US-blogi Euroopan Vakausmekanismista kannattaa lukea erittäin tarkkaan ja ajatuksella. Samoin linkin takaa löytyvä Kataisen eduskunnalle jättämä muistio koskien EVM:n perustamista.

Lukiko kukaan tuota juttua ja siinä mainittua muistiota?

Musta on sangen erinomaista, että noita käsitteiden takana olevia asioita avataan ja analysoidaan. Isot mediat eivät sitä näytä tekevän. Vain sillä keskustelu ja asioiden ymmärrys kasvaa- minkä pelko lieneekin syynä sille että iso media on hiljaa.

Sääli vaan jos jää lukematta.

 

[kouvotsvoni]

Lukiko kukaan tuota juttua ja siinä mainittua muistiota?

Musta on sangen erinomaista, että noita käsitteiden takana olevia asioita avataan ja analysoidaan. Isot mediat eivät sitä näytä tekevän. Vain sillä keskustelu ja asioiden ymmärrys kasvaa- minkä pelko lieneekin syynä sille että iso media on hiljaa.

Sääli vaan jos jää lukematta.

Luin kyllä... Muistio uupuu, mikä jäi kyllä lukematta:thumbfh:

 

[Thunder]

Lukiko kukaan tuota juttua ja siinä mainittua muistiota?

Musta on sangen erinomaista, että noita käsitteiden takana olevia asioita avataan ja analysoidaan. Isot mediat eivät sitä näytä tekevän. Vain sillä keskustelu ja asioiden ymmärrys kasvaa- minkä pelko lieneekin syynä sille että iso media on hiljaa.

Sääli vaan jos jää lukematta.

Olen lukenut sen ja hyvä kun se on suomeksi. Luin sen jostain englanniksi kolme viikkoa sitten. Kyllä siinä vaikuttaa aika paljon kusettamiselta, jos nämä nykyiset päättäjät siitä huolimatta haluavat lapioida rahaa pohjattomaan kaivoon.

 

[Mosse]

Lukiko kukaan tuota juttua ja siinä mainittua muistiota?

Musta on sangen erinomaista, että noita käsitteiden takana olevia asioita avataan ja analysoidaan. Isot mediat eivät sitä näytä tekevän. Vain sillä keskustelu ja asioiden ymmärrys kasvaa- minkä pelko lieneekin syynä sille että iso media on hiljaa.

Sääli vaan jos jää lukematta.

Luin. Tätähän olen täällläkin tarjonnut 'pajatso' numellä. Sitä en tiedä miten Katainen tuosta hyötyy, mutta hyvin on saanut peloiteltua osan forumisteista 'miten käy jos Kreikka/Irlanti/Portugali/Kreikka kaatuu.

Täällä ne on tallessa toikissa. Lukekaa ja nauttikaa.

 

[Formulanomi]

Luin. Tätähän olen täällläkin tarjonnut 'pajatso' numellä. Sitä en tiedä miten Katainen tuosta hyötyy, mutta hyvin on saanut peloiteltua osan forumisteista 'miten käy jos Kreikka/Irlanti/Portugali/Kreikka kaatuu.

Täällä ne on tallessa toikissa. Lukekaa ja nauttikaa.

Tossa on kaksi kertaa Kreikka. :nope: Tosin ne just voisi pyllähtää nurin useampaankin otteeseen.

Toivon kokoomukselta ja muiltakin poliitikoilta heräämistä asian suhteen (elleivät ole jo tehneet sitä) Tiedä sitten perustuivatko Soinin ja kumppaneiden arviot aikanaan tietoon vai lottoamiseen ja onko tilanne tosiaan ollut ihan just se sama mitä nyt.

Ajat sitten olen kirjoittanut kolmesta keinosta vaikuttaa tähän (padon reikien tukkimisesta sormella, elementtien vaihdosta ja vielä rajummista keinoista). Nyt on kyllä päivänselvää, että Kreikan osalta, niitä reikiä ei sormella voida enää tukkia.

 

[jps]

Kreikalla on kuitenkin aika helvetinmoinen määrä myyntikelpoista omaisuutta. Tämän uusimman lainan yhtenä ehtona on rahoittajamaiden valvontaryhmä omaisuuden myynnille. Minkä takia näitä myyntikelpoista omaisuutta ei siirretä omaan yhtiöön, jonka hallinnasta vastaa rahoittajamaat ja omaisuutta edelleen myytäessä tuottoja käytetä Kreikan valtion lainojen lyhennykseen.

 

[Archie]

Knoukkarin linkki on luettu. Sen enempää en osaa sitä kommentoida, kun en tunne ko. alueen juridiikkaa. Vakausrahastoa kuitenkin vastustan ehdottomasti, koska ne vain pahentavat moraalikato-ongelmaa. Siitä vielä tulee pohjaton kaivo jos se toteutuu.

Jps, vaikka Kreikka saisi myytyä omaisuutaan suunnitellusti, niin se ei paljoa auta itse ongelmassa. Jos veneestä vetää tapin ja vettä tulvii sisään, niin pari isompaa ämpärillistä helpottaa hetkeksi, mutta pian tilanne on sama kuin aiemmin.

Mutta sitten oikea uutinen - Saksa vaatii käytännössä velkajärjestelyä Kreikalle. Saa nähdä mitkä ovat IMF/EKP/Rehn akselin mietteet. Tuollaisia kun ei saisi puhua tai edes ajatella. Em. tahothan ovat pitäneet Saksan nyt tekemään ehdotusta aiemmin täysin vastuuttomana ja mahdottomana toteuttaa missään olosuhteissa.

Uusi Suomi:

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble lähetti kirjeensä muun muassa Euroopan keskuspankin johtajalle Jean-Claude Trichet'lle.

Saksan hallitus vaatii Kreikalle tehtäväksi niin sanottua pehmeää velkajärjestelyä, kertovat kansainväliset talouslehdet ja muun muassa uutistoimisto Bloomberg. Asia paljastuu kirjeestä, jonka Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble lähetti EU-jäsenmaiden kollegoilleen.

Velkoja ei annettaisi anteeksi, vaan yksityisten velkojien pitäisi hyväksyä Kreikan valtionvelkojen maksuajan pidentäminen seitsemällä vuodella. Financial Timesin mukaan Saksa on asettanut tämän ehdoksi sille, että maa antaa Kreikalle lisätukia.

Schäuble vaatii euromaiden johtajia antamaan kesäkuun kokouksessaan Kreikalle mandaatin suostutella yksityiset velkojat laina-aikojen pidentämiseen. Kyseessä olisi Saksan hallituksen mukaan merkittävä askel sijoittajavastuun suuntaan.

Myös Suomi on vaatinut sijoittajavastuuta mukaan Euroopan tukijärjestelyihin.

Schäublen linjan – eli Saksan hallituksen linjan – mukaan Kreikka tarvitsee myös uuden tukipaketin. Siitä ei kuitenkaan ole yksin apua, vaan maksuaikatauluja tulee venyttää.

Kreikka tarvitsee lisää apua välttääkseen ajautumasta ”euromaiden ensimmäiseen hallitsemattomaan konkurssiin”, kirjoitti Schäuble. Valtiovarainministerin mukaan on ”enemmän kuin epärealistista”, että Kreikka saisi lainaa yksityisiltä lainamarkkinoilta vuonna 2012.

Saksan linja on pahasti ristiriidassa Euroopan keskuspankin ajatusten kanssa. EKP:n mukaan pehmeäkin velkajärjestely, ja jo puheet siitä, voivat sysätä liikkeelle hallitsemattoman luottokriisin.

 

[jps]

Jps, vaikka Kreikka saisi myytyä omaisuutaan suunnitellusti, niin se ei paljoa auta itse ongelmassa. Jos veneestä vetää tapin ja vettä tulvii sisään, niin pari isompaa ämpärillistä helpottaa hetkeksi, mutta pian tilanne on sama kuin aiemmin.

No jaa. Kun Kreikalla on velkaa n. 330 mrd ja myyntikelpoista omaisuutta 300 mrd. Jos velkaa lyhennettäisiin parilla sadalla mrd'lla, niin talouden sopeutumistoimien jälkeen on ihan kelpo mahdollisuus selvitä.

 

[Archie]

No jaa. Kun Kreikalla on velkaa n. 330 mrd ja myyntikelpoista omaisuutta 300 mrd. Jos velkaa lyhennettäisiin parilla sadalla mrd'lla, niin talouden sopeutumistoimien jälkeen on ihan kelpo mahdollisuus selvitä.

Tuo 300 miljardin omaisuuden määrä on ihan laskenallinen. IMF/EU/EKP ovat päätyneet, että 50 miljardilla myynti n. 3 vuoden kuluessa olisi tavoiteltava taso. Luultavasti asiaa tutkittuaan ovat laittaneet summan niin isoksi kuin mahdollista, eli todennäköisesti jäädään paljon alle. Myynteihin vaikuttaa myös se, että kun tehdään pakkoraossa, niin saatava hintakin jää minimaaliseksi. Varsinkaan kun Kreikassa ei ole oikein hyviä valtionfirmoja myytäväksi. Näiden lisäksi kansa vastustaa vahvasti asiaa eikä sitä voi kokonaan sivuttaa - ellei tahdo anarkiaa tai jopa sisällissotaa maahan.

 

[Mosse]

Tossa on kaksi kertaa Kreikka. :nope: Tosin ne just voisi pyllähtää nurin useampaankin otteeseen.

No olisko siksi 2 kertaa kun on menossa toinen paketti sinne?

 

[asd]

Onko kukaan tullut ajatelleeksi notta Kreikan jälkeen taitaapi olla itse EKP menossa nurin?

 

[Archie]

Onko kukaan tullut ajatelleeksi notta Kreikan jälkeen taitaapi olla itse EKP menossa nurin?

Sehän tässä varmaan on suurin syy miksi EKP ei halua velkajärjestelyjä. Kreikan kaatuminen tulee kalliiksi kaikissa tapauksissa. Olisiko ollut tänää jossain uutisessa, että suomen keskuspankillakin on siellä 20 miljardin osuus.. Mikäli EKP tarvitsee lisäpääomitusta, niin veronmaksajan kukkarosta sekin raha tulee.

Välillä käy mielessä, että miten helvetissä tähän tilanteeseen on tultu? Itse en löydä syyllistä niinkään pankkisektorilta kuin selkärangattomista poliitikoista, jotka ovat aiheuttaneet kriisin velkaan perustuvalla poliitikalla.