Eurokriisi

[Archie]

Tavallaan tuon vinkumisen ymmärtää, kun heidän (kreikkaa lainoittavien) rahoistaan ko. vakuus Suomelle myönnettäisiin. Mikäli siis niin pitkälle päästään.

Kompromissina voisi olla olla hyvin pieni vakuus. Sellainen joka hyvin sijoitettuna kattaa alkuperäisen lainasumman ennen seuraavaa jääkautta.

 

[Mosse]

Tavallaan tuon vinkumisen ymmärtää, kun heidän (kreikkaa lainoittavien) rahoistaan ko. vakuus Suomelle myönnettäisiin. Mikäli siis niin pitkälle päästään.

Kompromissina voisi olla olla hyvin pieni vakuus. Sellainen joka hyvin sijoitettuna kattaa alkuperäisen lainasumman ennen seuraavaa jääkautta.

Miksi se ei ollut ongelmaa II-pakettia sovittaessa? Luultiinko silloin, ettei Suomi vakuuksia saa. Lähtökohdat ovat olleet tiedossa kaikissa maissa. Vai luuliko joku että Kreikka panttaa saaret?

 

[Fasaldi]

Katainen: Vakuussopimusta voidaan vielä muuttaa
Tiistai 23.08.2011 klo 10:20 (päivitetty ti 10:26)

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Suomi on valmis neuvottelemaan Kreikan kanssa solmimastaan vakuussopimuksesta, jos muut euromaat eivät sitä hyväksy.

Kataisen mukaan sopimus on silti "hyvin toimiva, tekninen kokonaisuus".

- Mutta jos tämä (sopimus) ei ole mahdollinen, meidän täytyy löytää uusi malli, Katainen sanoi uutistoimisto Bloombergille maanantaina.

Suomen viime viikolla Kreikan kanssa solmima vakuussopimus on herättänyt vastalauseita ainakin Itävallassa ja Hollannissa. Molemmat euromaat ovat Suomen tavoin AAA-luottoluokituksen maita.

Suomi vaatii Kreikalta vakuuksia osallistuakseen uuteen, heinäkuussa sovittuun EU-tukipakettiin. Sopimuksen mukaan Kreikka tekee vakuustalletuksen Suomen valtion tilille.

Luottoluokittaja Moody’s arvosteli maanantaina kovin sanoin euromaiden kahdenvälisiä vakuussopimuksia. Sen mukaan vakuussopimukset uhkaavat Kreikan ja muiden kriisimaiden maksukykyä.

Ratkaisua vakuusasiaan odotetaan Kataisen mukaan tulevien viikkojen aikana.

Kauppalehti

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110888447

 

[Archie]

Suomen vakuusasia on mitä ihmeellisintä pelleilyä. Melkein hävettää.

Valtioiden välisissä lainoissa ei käytetä vakuuksia ja siitä on ollut täällä aiemmin keskustelua. Myöskään 'vakuudet', joissa lainattua rahaa palautetaan takaisin eivät ole todelliset vakuudet. Sen voi tulkita vain pienemmäksi lainasummaksi.

Sitten kun vielä huomioidaan se, että ko. asia tehdään muiden euro-maiden kustannuksella ja käytännössä niitä kiristäen (tukipaketti vaatii kaikkien osallistumisen), niin jopa on hienosti hoidettu kuvio.

Selvintä olisi, että Suomi joko ilmoittaisi ettei osallistu tukipakettiin lainkaan tai sitten osallistuu. Tämän kaltainen kikkailu lienee kaikkein huonoin vaihtoehto suomalaisten itsensä kannalta. Varsinkin kun huomioidaan, että mahdollinen vakuus on kansantalouden mittakaavassa kuin pisara meressä.

 

[Formulanomi]

No niin...ei taida tulla vakuuksia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/op-pohjolan-paaekonomisti-kreikka-vakuudet-takaisin-poydalle/art-1288409331126.html
P-Pohjolan pääekonomisti: Kreikka-vakuudet takaisin pöydälle
Julkaistu: 23.08.2011 21:30

Se, että Saksan liittokansleri Angela Merkel hylkää Suomen erityisvaateet Kreikka-avun suhteen, palauttaa kysymyksen piirustuspöydälle, arvioi OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen.

- Ilmeisesti Suomen aktiivisuus on yllättänyt muut maat tai sitten Suomella on ollut erilainen käsitys siitä, miten muut tämän asian tulkitsevat, sanoi Heiskanen.

Heiskasen mukaan muuttunut tilanne aiheuttaa hermostuneisuutta rahoitusmarkkinoilla.

– Tieto Suomen vakuuksista sai jo aikaan hermostusta Kreikan puolella.

Heiskanen arvelee, että Kreikka-avun ehdoista joudutaan käynnistämään uudelleen neuvottelut kaikkien jäsenmaiden kesken.

– Päätöksen täytyy olla sellainen, että Suomella ei ole erioikeuksia vaan vakuudet koskevat myös kaikkia muita.

Hyvin on Jutta -poloinen hoitanut hommansa.

 

[Mosse]

No niin...ei taida tulla vakuuksia.

Hyvin on Jutta -poloinen hoitanut hommansa.

Juttahan ne on hoitanut.

Veikkaan ettei tule vakuuksia mutta samalla myös Suomi jää pois Kreikan tukipaketista. Ei mene eduskunnassa läpi paketista ilman vakuuksia.

 

[markoj]

Juttahan ne on hoitanut.

Veikkaan ettei tule vakuuksia mutta samalla myös Suomi jää pois Kreikan tukipaketista. Ei mene eduskunnassa läpi paketista ilman vakuuksia.

Tuohan ois suorastaan historiallista.

 

[Mosse]

Tuohan ois suorastaan historiallista.

PS, Sdp, kepu ja vas äänestää sitä vastaan. Ehkä Kd:kin.

Ei jää kuin ison rahan puolueet tukemaan pakettia ilman vakuuksia.

 

[Thunder]

Miapetra Kumpula-natrium puhuu käsittämättömiä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115063-suomella-nyt-todella-kova-paikka-–-”pahasti-nurkassa”

 

[Fasaldi]

Jutta tuntuu olevan hieman sekaisin.

Julkaistu: 24.08.2011 10:43, päivitetty: 24.08.2011 10:45
Sdp:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen tuohtui, kun häneltä kysyttiin kommenttia puolueelle kiusalliseksi muodostuneista Kreikan lainatakuista.
Vielä viikko sitten Sdp:n puheenjohtaja, valtiovarainministeri
Jutta Urpilainen iloitsi Kreikan kanssa saavutetusta vakuusjärjestelystä. Eilen tilanne oli toinen, kun Saksan liittokansleri Angela Merkel ilmoitti, ettei maa hyväksy Suomen erityisvaatimuksia Kreikka-avun vakuuksista.

IS tavoitti Urpilaisen myöhään tiistai-iltana ulkoministeriön suurlähettiläspäivien ministereiden vastaanotolta Helsingin Katajanokalta. Hän ei halunnut kommentoida asiaa.

- Neuvottelutilanne on sellaisessa vaiheessa, että en pysty kommentoimaan, Urpilainen perusteli IS:lle.

Kreikan lainatakuille vaadittavat vakuudet päätyivät hallitusohjelmaan pitkälti Sdp:n vaatimuksesta.

Urpilainen vaikutti kiusaantuneelta, kun media tenttasi häntä Merkelin päätöksestä. Kieltäydyttyään kommentoimasta illan uutista, Urpilainen ryhtyi arvostelemaan rajusti median toimintaa.

- Olet omalla toiminnallasi kohtuullisen paljon vaikeuttanut sitä, miten meitä kohdellaan eri puolella Eurooppaa, Urpilainen sanoi IS:lle.

Urpilainen väitti, että Ilta-Sanomista olisi soitettu eri puolelle Eurooppaa ja kehotettu muitakin euromaita hakemaan vakuuksia lainatakuilleen.

Ilta-Sanomat ei ole näin toiminut, ja hetken päästä Urpilainen korjasi, että kyseessä on ollut jokin muu media.
Mika Koskinen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/jutta-urpilainen-pillastui-medialle/art-1288409430288.html

 

[Vesku]

Tuppllan poisto...

 

[Vesku]

Miapetra Kumpula-natrium puhuu käsittämättömiä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115063-suomella-nyt-todella-kova-paikka-–-”pahasti-nurkassa”

Käsittämätön = SDP saattaa muuttaa mieltään takauksista ja lähtee Kreikkapakettiin mukaan ilman takauksia? Vai mitä?

On kyllä vaikeaa muodostaa käsitystä mikä olisi paras ratkaisu Suomen kannalta. Olla tiukkana ja vaatia vakuuksia loppuun asti, tuli vastaan mitä seurauksia tahansa. Hieman taitaa jo Stubb arvella, että mitenhän tässä käy. Sitä samaa lie tuo Kumpulan toteamus. Tyrväinen pelottelee aika kovasti loppuun asti vedetyistä takuuvaateista.

Tod näk kokomus voi luopua takauksista helposti, mutta Jutalle tehnee tiukkaa. Sisäpolitiikan tekoa ja vaalilupauksia ei pitäisi paaluttaa liikaa EU-asioihin. Nyt taidetaan pelata liian suurilla panoksilla.

Ei ole oikein täysin uskottavaakaan, että Suomi yksinään kaataisi Kreikkapaketin, jos muilla mailla on oikeaa halua rahoittaa sitä. Ei kai vaan joillakin muilla mailla ole kasvavaa halua vetäytyä rahoituksesta ja Suomen takuuvaade käy hyvästä keppihevosta? Toisaalta EU.ssa ja eurossa ollaan; pitäisi varmaan kestää siitä johtuvat ikävätkin asiat? Pullat ja rusinat / kuivaa känttyä...:dunno:

Ihan tarkkaa muistikuvaa ei ole Iiro Viinasen rahankerjuureissuilta 90-luvun alussa. Ehkä nekin pitäisi palauttaa mieliin tai liekö tarkkoja tilannekuvauksia ko ajalta. Jaah... "Pienestä kiinni, että luottohanat kiinni ja kriisilait voimaan"
Tuo 90-luvun lama taisi olla täysin itsetehty ( Nl toki hajosi ja kauppa tyrehtyi) ja muilta saatiin lainaa täysin horjuvan valtiontalouden jonkinmoisiseksi pelastamiseksi? Mikä olisi ollut vaihtoehto? No, kaikki silloiset toteutetut ratkaisut ja päätökset sekä niiden seuraukset eivät jälkikäteen tarkasteltuna oikein hyvältä näytä.

Eiköhän tilanne viikossa parissa taas tempoile suuntaan ja toiseen ja joku ratkaisu ala tulla.

 

[Formulanomi]

Jutta tuntuu olevan hieman sekaisin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/jutta-urpilainen-pillastui-medialle/art-1288409430288.html

Ei ole mikään yllätys.

Mitenköhän tästäkin suosta selvitään. Tekee hyvää Soinin porukoille ainakin...

Mahtaa teitä kokkareita ja kapitalisteja vituttaa jos Suomi saa ne vakuudet, jotka Niskalenkin, Minkin ja Nolla-Rehnin mukaan olivat mahdottomia saada.

Tosi paljon joo...

 

[Mosse]

Mielenkiintoista että Kreikka käytti ensimmäisestä apupaketista miljardeja aseostoihin Saksasta. Tähän ei Merkkelillä tai muilla EU-mailla ollut mitään sanomista, että pitäisi ostaa tasaisesti jokaisesta tukea antavasta maasta hankintoja. Olishan Patriallakin ollut jotain myytävää sinne.

 

[oldez]

Mielenkiintoista että Kreikka käytti ensimmäisestä apupaketista miljardeja aseostoihin Saksasta. Tähän ei Merkkelillä tai muilla EU-mailla ollut mitään sanomista, että pitäisi ostaa tasaisesti jokaisesta tukea antavasta maasta hankintoja. Olishan Patriallakin ollut jotain myytävää sinne.

Varmistuiko tuo huhu muuten jossain vaiheessa? Ei tietenkään haittaa Merkeliä pätkän vertaa

 

[jps]

Mielenkiintoista että Kreikka käytti ensimmäisestä apupaketista miljardeja aseostoihin Saksasta. Tähän ei Merkkelillä tai muilla EU-mailla ollut mitään sanomista, että pitäisi ostaa tasaisesti jokaisesta tukea antavasta maasta hankintoja. Olishan Patriallakin ollut jotain myytävää sinne.

Tuo ihan hieno argumentti, tietysti sitä hieman vesittää paikkansapitämättömyys.

 

[Archie]

Urpilainen: Vakuudet useammille maille?

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä nyt pitää etsiä vielä kertaalleen mallia, jolla vakuudet turvattaisiin useammille maille. Urpilaisen mielestä uutta takuumallia on rakennettava yhdessä.
Urpilainen sanoi, että Suomi ja Kreikka ovat rakentaneet mallinsa heinäkuun huippukokouksessa sovitulla tavalla ja esitelleet sen muille maille.

-Nyt, kun Suomen ja Kreikan malli ei käy muille, on kaikkien euro-maiden yhteinen tehtävä rakentaa sellainen malli, että se saa kaikkien osapuolten hyväksynnän, hän sanoi.

Urpilainen puhui asiasta SDP:n eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Porissa.

Meillä on nero valtivarainministerinä. Jos vaikka kuusi maata saisi vakuudet, niin miksi loput siihen suostuisivat? Miksi IMF siihen suostuisi? Helpoin tilanne on, että vain yksi saisi vakuudet (eikä sekään ole helppo). Mitä useampi vaatija, sen vaikeammaksi menee.

Olisi jo aika päättää ollakko mukana vai ei. Tämä säätäminen tulee vielä suomen omaan nilkkaan.

 

[Thunder]

Meillä on nero valtivarainministerinä. Jos vaikka kuusi maata saisi vakuudet, niin miksi loput siihen suostuisivat? Miksi IMF siihen suostuisi? Helpoin tilanne on, että vain yksi saisi vakuudet (eikä sekään ole helppo). Mitä useampi vaatija, sen vaikeammaksi menee.

Olisi jo aika päättää ollakko mukana vai ei. Tämä säätäminen tulee vielä suomen omaan nilkkaan.

Ei unohdeta sitä, että IMF:llä on muistaakseni super senior-asema eli IMF saa ensin kaikki lainaamansa rahat takaisin ja sitten vasta muut valtiot voivat saada Kreikalta lainarahat takaisin. Eikä sellainen tapahdu pitkään aikaan ja silti jankutetaan edelleen vakuusjutuista ja meinataan tinkiä, vaikka pitäisi viheltaa peli poikki nyt jo ja katsotaan seuraako mitään sanktioita.

Tämä kuva riittää hyvin hahmottamaan tilannetta:

http://www.kaleva.fi/jari/nayta/320679

 

[Mosse]

Tuo ihan hieno argumentti, tietysti sitä hieman vesittää paikkansapitämättömyys.

No eihän se sitten ole yhtään hauska ja hieno argumentti lain.

 

[kouvotsvoni]

Katainen: Suomen vakuusvaatimuksista jää haitallinen jälki

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoo, että Suomen vakuusvaatimukset heikentävät ainakin hetkellisesti Suomen asemaa EU:ssa. Kataisen mielestä vakuussotkun haittavaikutukset Suomelle riippuvat täysin Kreikan lainapaketin lopputuloksesta.

"Kyllä tästä jälki jää, se on ihan selvä, vaikka tämä menisi hyvinkin", Katainen sanoo HS:n haastattelussa.

Viime päivinä Kreikan valtionlainojen riskilisät ovat nousseet ilmeisesti juuri Suomen aloittaman vakuushässäkän takia. Katainen pitää ilmiötä vaarallisena.

"Tämä asia pitää pystyä ratkomaan mahdollisimman nopeasti, ettei Suomen tavoitteesta aiheudu vahinkoa toisille maille, jos on osoitettavissa, että Suomen toiminta häiritsee muita maita, niin osoite on silloin selvä eli Suomea kannattaa syyttää."

Katainen aikoo tehdä kaikkensa, ettei Suomi saa pysyvää lommoa vakuusseikkailullaan.

"Suomi on EU-päätöksenteosta syvästi riippuvainen maa, joten Suomen etu on se, että Suomen hallitus maksimoi Euroopassa oman vaikutusvaltansa ja äänensä kuulumisen."

Katainen seuraa huolestuneena Suomessa Eurooppa-politiikasta käytävää keskustelua. Hänen mielestään Suomi on nykylinjalla ajautumassa yksin kohti Euroopan nurkkaa.

"Suomessa on tällä hetkellä sellainen ilmapiiri, että sille taputetaan, joka sanoo kaikkein rumimman sanan ja hauskimmalla tavalla."

Ajaudumme Euroopan nurkkaan, jollemme lopeta omaa ajattelua ja ala totella isojen maiden tahtoa sokeasti:frown: Miten vaikutusvalta ja äänen kuuluminen tuohon sitten liittyvät?