Eurokriisi

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Jos ajaa liian jääräpäisesti omia etujaan, neuvotteluasemat voivat heiketä. Toisaalta jos on liian mukautuvainen, toiset osapuolet eivät ota vaatimuksia vakavasti eikä voi itse vaikuttaa päätöksiin. Joskus täytyy siis uskaltaa tehdä omia ratkaisuita.

Tosin Suomen vaatimukset voisivat olla järkevämpiä, koska vakuuskysymys on esillä sisäpoliittisista syistä eikä ole velkaongelman ydinasia. Jos ei halua tukea Kreikkaa, kannattaisi jäädä suoraan tukipaketin ulkopuolelle, jolloin linja olisi selkeä ja toiset maat pääsisivät nopeammin päättämään omista toimistaan.
 
Viimeksi muokattu:

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Kansanedustaja Eero Lehti on näköjään täysin eri linjalla Kataisen kanssa Kreikka-lainojen suhteen:

Kansanedustaja, yrittäjä ja kiinteistösijoittajanakin tunnettu miljonääri Eero Lehti ideoi IS:n pyynnöstä uuden, Rodosta ja antiikkiharvinaisuuksia realistisemman panttiratkaisun: valtamerilaivat ja telakkahyödykkeet.

- Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Kreikalle ei kannata lainata mitään! Mutta jos on pakko, niin Suomen kannattaa vaatia vain tuotteita, jotka on mahdollista poistaa maasta muualle. Maariski on liian suuri, jotta sieltä kannattaisi pantata esimerkiksi asuntoja tai kiinteistöjä.

Maariskillä Lehti tarkoittaa sitä, että kaikki maassa säilyvät kiinteistöt ja hyödykkeet laskevat arvoaan kriisitilanteen seurauksena.

Edes kauniit merenrantahuvilat eivät Lehden mukaan säilytä arvoaan, välimerellisistä näkymistä huolimatta.

- Maariskin seurauksena kiinteistöjen rakennusarvo vaihtuu puhtaaseen tuottoarvoon. Esimerkiksi USA:n finanssikriisin seuraksena Floridassa kiinteistöjen arvo putosi 70 prosenttia, vaikka kuinka on merellisyyttä tarjolla. Kysyntä määrää hinnan ja kun sitä ei ole, hinta tippuu.

Kyseessä on Lehden mukaan sama ilmiö Kreikassakin. Turvaavia vakuuksia, jossa omistaja saa pääoman lisäksi korot ja kulut katettua, ei Lehden mukaan ainakaan hotelli- ja huvilapuolella ole tarjolla.

- Kukapa sinne halusi mennä esimerkiksi hotelleihin asumaan, kun kansa on kaduilla ja asiat ovat mullin mallin.

"Ammattimaista puuhastelua" on termi, jolla Lehti kuvaa
vakuuksien rakentelua kreikkalaisista tuotteista ja omaisuudesta. Lehden mukaan Suomen kannattaa vaatia esimerkiksi valtamerilaivoja tai lauttoja vakuuden pantiksi, jos valtio niitä omistaa.

- Kaikki, mitä sieltä saadaan siirrettyä pois, säilyttää paremmin arvonsa. Nämä laivat voisi laittaa maailmalle kiertoon ja rahaa tuottamaan.

Myös osakkeet kelpaisivat Lehdelle - tosin yhdellä ehdolla:

- Ne pitäisi ehdottomasti olla ulkomaisten firmojen osakkeita, ei kreikkalaisten. Näin niillä olisi edes jotain arvoa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/miljonaari-unohtakaa-rodos---nama-suomen-pitaisi-ottaa-kreikalta/art-1288410083500.html
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Kansanedustaja Eero Lehti on näköjään täysin eri linjalla Kataisen kanssa Kreikka-lainojen suhteen:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/miljonaari-unohtakaa-rodos---nama-suomen-pitaisi-ottaa-kreikalta/art-1288410083500.html
Lehti on ihan hyvä tyyppi. Menestyvä yrittäjä/liikemies. Ihan viisaita ajatuksia hänellä. Olin kerran kuuntelemassa yhdessä tilaisuudessa. Miehellä on realistinen ote asioihin kun muut tuntuvat rakentelevan pilvilinnoja.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Uutisten otsikossa oli, että Kreikka tarjoaa omia pankkiosakkeitaan vakuudeksi. Pisti vähän hymyilyttämään, sillä kun kreikka ajautuu vararikkoon, niillä pankkiosakkeilla ei välttämättä ole mitään arvoa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kreikan velkakirjat romahduttivat Piraeus-pankin tuloksen

Kreikkalainen Piraeus Bank kertoi keskiviikkona alaskirjanneensa miljardin euron edestä hallussaan olevien Kreikan valtiolainojen arvoa.

Pankin toimenpiteestä kertoi Wall Street Journal.

Alaskirjauksen myötä Piraeus-pankin toisen vuosineljänneksen tulos painui 822 miljardia euroa tappiolle. Alaskirjaukset vähennetään kirjanpidossa yritysten tulosriviltä.

Ateenassa päämajaansa pitävällä Piraeus-pankilla on noin 13 000 työntekijää ja se on Kreikan neljänneksi suurin lainanantaja.
Ehdottomasti näiden pankkien osakkeita kannattaa ottaa vakuudeksi. Tosin epäilen vahvasti 822 miljardia euroa, koska sehän on isompi kuin koko EU:n vakausrahaston koko. Olisko jäänyt jokin desimaali laittamatta.
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Tuo oli mielenkiintoinen artikkeli. Havaitsin samalla, että ei ole Islannista juuri mitään uutisoitu tuon edellisen talouskriisin jälkeen kuin kerran, että Islanti jätti velat maksamatta mutta mitään muuta ei ole sen jälkeen uutisoitu. Ellen vallan ole erehtynyt tai jättänyt lukematta?
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Tuo oli mielenkiintoinen artikkeli. Havaitsin samalla, että ei ole Islannista juuri mitään uutisoitu tuon edellisen talouskriisin jälkeen kuin kerran, että Islanti jätti velat maksamatta mutta mitään muuta ei ole sen jälkeen uutisoitu. Ellen vallan ole erehtynyt tai jättänyt lukematta?

Islantia koskevien uutisten määrä on tosiaan vähentynyt. 2009 kriisin yhteydessä Islannista saatiin uutisia viikoittain. Viimeisimmät uutiset taisivat olla tuo viimeisimmän kansanäänestyksen tulos, EU-jäsenyyden kannatusta mittaava gallup ja Islannin viimeisen McDonalsin sulkeminen.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Ehdottomasti näiden pankkien osakkeita kannattaa ottaa vakuudeksi. Tosin epäilen vahvasti 822 miljardia euroa, koska sehän on isompi kuin koko EU:n vakausrahaston koko. Olisko jäänyt jokin desimaali laittamatta.
Liekö 822 miljoonaa?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jutussa oli, että pankki oli tehnyt miljardin alaskirjauksen. Silloin ilman alaskirjausta tuloksen olisi pitänyt olla positiivinen.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Miten tässä nyt näin pääsi käymään, kun entinen pääministerikin sanoi, että Kreikan auttaminen ei ole Suomelle tappiollista? Tuollaiset päättäjät pitäisi asettaa taloudelliseen vastuuseen tekemistään päätöksistä. Omaisuutta vaan takavarikkoon:


Suomi-rahat vaarassa: Kreikan korko 70%
Julkaistu: 4.9.2011 10:14Päivitetty: 4.9.2011 12:55


Kreikassa ei ole tehty kaikkea sen eteen, että maa selviäisi velkakriisistään.

Mahdollisuuksia saada aikaan toinen Kreikan toinen pelastuspaketti aletaan pitää joissain asiantuntijapiireissä jo hyvin vähäisinä. Tilanne mutkistui perjantaina, kun Kreikka-neuvottelut katkesivat maan kerrottua, että sen talous romahtaa tänä vuonna arviolta 5 prosenttia ja budjettialijäämä repeää yli 8 prosentin.

Avustamista kaavailevissa maissa Kreikan selityksiin ei aivan uskota. Sen epäillään lipsuneen budjettikuristaan siten, että se ei ole pannut toimeen kaikkia lupaamiaan kiristystoimia.

Näistä syistä Kreikan yksivuotinen laina hyppäsi perjantaina jälkimarkkinoilla yli 70 prosenttiin ja kaksivuotinen laina lähes 50 prosenttiin. Ostajat ovat vähissä, mikä aiheuttaa jättiheilahtelut. Myös Italian ja Espanjan korot säpäsähtivät vähän ylöspäin, koska luottamus markkinoilla horjahteli.

Kreikan korko kertoo siitä, että markkinoilla uskotaan yleisesti maan joutuvan mitätöimään nykyiset lainasopimuksensa (default), mikä johtaisi siihen, että nykyiset velkojat eivät saisi lähellekään kaikkia lainaamiaan rahoja takaisin. Myös Suomen valtiolle tulisi tässä yhteydessä ensimmäisestä pelastuspaketista ilmeisesti satojen miljoonien eurojen tappiot.

- Otaksun, että kova ´default´tulee taatusti ennen maaliskuuta, ehkä jo tänä vuonna. Mahdollisuudet toiselle pelastuspaketille ovat ohuet, sanoi nimetön Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ekonomisti Wall Street Journalille.

IMF, Euroopan komissio ja Euroopan keskuspankki aikovat neuvotella edelleen Kreikan kanssa, miten valtio saisi ongelmansa kuriin. Samaan aikaan Suomi on vaatinut itselleen vakuuksia toiseen pelastuspakettiin, mikä on vain yhtenä rikkana rokassa kiristyneessä tilanteessa. Suomea ei asiantuntijapiireissä syytellä, vaan Kreikkaa.

Toisen paketin kokonaisuus on 109 miljardia euroa, mistä Suomen osuus on noin 1,5 miljardia.

Samaan aikaan, kun ongelmat Kreikassa kasvavat, on toisaalla euroalueella nähty yksi ilonaihekin. Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) muistutti lauantaina Ylen Ykkösaamuussa, että kriisimaa Irlanti on tiellä kohti parempia aikoja.

Hallituspuolue Kristillisdemokraattien entinen puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi hyökkää voimakkaasti Kataisen hallituksen Kreikka-politiikkaa vastaan. Hän kirjoittaa Puheenvuoro-blogissaan, että Kreikalle ei pitäisi antaa lainaa edes vakuuksia vastaan.
http://www.uusisuomi.fi/raha/115410-suomi-rahat-vaarassa-kreikan-korko-70


Vanhanen: Kreikan auttaminen ei ole Suomelle tappiollista
25.3.2010 15:33 | Päivitetty: 26.3.2010 1:51

Suomen pääministeri Matti Vanhanen (kesk) painotti sovun syntymisen jälkeen, että Kreikan auttaminen ei ole tappiollista Suomelle.

Jos Kreikan lainoittamisesta tehdään päätös, lainaa Suomi Kreikalle rahaa korkeammalla korolla kuin millä Suomi itse saa lainaa.

”Näinhän tässä tapahtuu ja niin pitää ollakin”, Vanhanen sanoi puolenyön jälkeen Suomen aikaa Brysselissä.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Vanhanen+Kreikan+auttaminen+ei+ole+Suomelle+tappiollista/1135254955720
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kreikkahan ei ole yltänyt kesällä sovittuihin tavoitteisiin. Siis ei niihin, jotka asetettiin viime tai toissakesänä.

Se nyt ei ole ollut yllätys kenellekään muulle kuin Troikalle, jotka ovat systeeminsä rakentaneet pilvilinnojen varaan. Niillä pilvilinnoilla ei ole ollut missään vaiheessa mitään tekemistä reaalimaailman kanssa. Sen kyllä huomaa, koska pilvilinnasuunnitelmien jälkeen tilanne on ajautunut vain huonompaan suuntaan.

Hämmästyttävin osuus on, että Troika jatkaa yhä suuremmin pilvilinnoin vaikka ensimmäistäkään merkkiä toimivuudesta ei ole. Päinvastaisia esimerkkejä on taas vaikka miten paljon.

Mitä ne siellä hallituksessa jahkailevat - sanoisivat suomen heti irti noista kreikka- ja vakuusrahastosysteemeistä. Ne ovat tuomittuja epäonnistumaan ja sen tietää kaikki. Pakko olla uskallusta koettaa jotain muuta, kuten Nallen suosimaa sijoittajien vastuuta, joka tarkoittaa vararikkoa Kreikalle ja lainoittajille tappioita.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
turhaan ne sitä toista pakettia Kreikkaan sorvaa lainavakuuksineen, kun Kreikka ei täytä edes niitä kriteerejä, jotta ekan tukipaketin toinen erä menisi 'toimituksiin'.

Niinistö ampui Kreikka-avut jo alas. Jos Lipponen jatkaa tukilinjalla, niin vaaleja on edes turha käydä. Kansa jo niin vittuuntunut koko keskusteluun Kreikasta.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
turhaan ne sitä toista pakettia Kreikkaan sorvaa lainavakuuksineen, kun Kreikka ei täytä edes niitä kriteerejä, jotta ekan tukipaketin toinen erä menisi 'toimituksiin'.

Niinistö ampui Kreikka-avut jo alas. Jos Lipponen jatkaa tukilinjalla, niin vaaleja on edes turha käydä. Kansa jo niin vittuuntunut koko keskusteluun Kreikasta.
Vituttaa jos nää avustukset vedetään taas vaalikeskusteluun mukaan.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Näyttää siltä, että niistä ei päätä meidän hallituskaan. Ennen vaaleja demarit+kristilliset+vasurit olivat tiukasti tukia yms. vastaan. Nyt ne kelpaavat jos vain jonkinlainen 'takuu' tai 'vakuus' saadaan.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Näyttää siltä, että niistä ei päätä meidän hallituskaan. Ennen vaaleja demarit+kristilliset+vasurit olivat tiukasti tukia yms. vastaan. Nyt ne kelpaavat jos vain jonkinlainen 'takuu' tai 'vakuus' saadaan.
Aha. Mä kuvittelin että demareilla oli vakuudet ehtona, mutta ehkä sä muistat paremmin.:doubtful:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Aha. Mä kuvittelin että demareilla oli vakuudet ehtona, mutta ehkä sä muistat paremmin.:doubtful:
Oikeassa olet, mutta silloin puhuttiin täysarvovakuudesta, jonka jälkeen suomella ei ole tavallaan riskiä.

Minä siis veikkaan, että nyt kelpaa vakuudet, jotka noin tuhannessa vuodessa kattavat mahdolliset tappiot. Toki silloinkaan ei lasketa, että miten se alkuperäinen (lainattu, taattu) pääoma olisi samana aikana kasvanut.

Mikäli asia ei mene näin, niin sitten on tullut virhearvio.
 
Ylös