Eurokriisi

[Fasaldi]

Pitkään SDP:n talouspoliittiseen työryhmään kuulunut Juhana Vartiainenkin pitää Kreikka- vakuutta merkityksettömänä.

Juhana Vartiainen: Vakuudella ei mitään merkitystä
4.10.2011 12:02

Konjunkturinstitutin tutkimusjohtaja Juhana Vartiainen kommentoi Suomen vakuussopimusta lehtitietojen perusteella karusti.

"Vaikuttaa siltä, että tässä on yritetty luoda paperiratkaisu, joka muodollisesti näyttää vakuudelta mutta jolla ei ole mitään merkitystä ja jota muut eivät halua -- siis jotain jolla voi pelastaa kasvot", Vartiainen sanoi aamulla.

"Moni ei kutsuisi vakuudeksi tällaista vakuutta, joka kattaa 20 prosenttia. Jos pankki lainaa rahaa asuntoon, se haluaa yleensä koko lainasumman vakuuden. Vaikea nähdä, että tästä toisaalta on haittaakaan. Mukavinta olisi, jos farssimainen vakuuskeskustelu nyt unohdettaisiin."

http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Vakuudella+ei+mitään+merkitystä/a1305546478145

Vartiainen tietää mistä puhuu, koska hän on kuulunut sdp:n talouspoliittiseen työryhmään ja antanut neuvoja demariministereille Paavo Lipposelle ja Antti Kalliomäelle.

http://www.vihrealanka.fi/node/6671

 

[Fasaldi]

Näitä AAA-maita ovat myös Saksa, Hollanti, Luxemburg, Itävalta ja Ranska. Urpilaiselta vissiin liikenee kommentti sitten siihen miksi nämä maat eivät vakuuksia halua.

Juncker vastasi tuohon jo. Näiden maiden valtiovarainministerit ymmärsivät vakuusesityksen sisällön.

Juncker nauratti yleisöä Suomen kustannuksella
julkaistu tänään klo 13:04, päivitetty tänään klo 13:27

Sopu Suomen vaatimista Kreikan tukipaketin vakuuksista saatiin aikaan myöhään maanantai-iltana. Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker vitsaili Suomen kustannuksella lehdistötilaisuudessa Luxemburgissa.
Sopu Suomen vaatimista Kreikan tukipaketin vakuuksista saatiin viimein aikaan myöhään maanantaina. Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker vitsaili Suomen kustannuksella lehdistötilaisuudessa Luxemburgissa myöhään maanantai-iltana.
- Kaikki ministerit ymmärsivät esityksen sisällön, Juncker sanoi ja yleisö hörahteli.
- Kun kysyin haluaako joku toinen maa vakuuksia, vastaus oli selkeä ei, Juncker piruili.
YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/juncker_nauratti_yleisoa_suomen_kustannuksella_2921563.html

 

[jaska]

Pitkään SDP:n talouspoliittiseen työryhmään kuulunut Juhana Vartiainenkin pitää Kreikka- vakuutta merkityksettömänä.


http://www.hs.fi/talous/Juhana+Vartiainen+Vakuudella+ei+mitään+merkitystä/a1305546478145


http://www.vihrealanka.fi/node/6671

Joku vois laskea eron:
Korkokulut siitä että lainataan 1,4 mrd heti, eikä 5 erässä

vs.
20% 1,4 miljardista diskontattuna 20v päähän, vaikka viimeisen 20v keski-inflaatiolla....

 

[Fasaldi]

Näitä AAA-maita ovat myös Saksa, Hollanti, Luxemburg, Itävalta ja Ranska. Urpilaiselta vissiin liikenee kommentti sitten siihen miksi nämä maat eivät vakuuksia halua.

Itävallan ja Hollannin kohdalla tämä kuulemma johtuu budjettiteknisistä syistä. Tosin näiden maiden omat valtiovarainministerit selittävät asiaa sillä, että nämä vakuudet ovat erittäin kalliita ja epämiellyttäviä.

Urpilaisen mukaan mikään muu euromaa ei ole ottamassa vakuusjärjestelmää käyttöön, koska sen käyttöönotto tulisi kalliiksi muille kuin parhaan luottoluokituksen AAA-maille.

Hänen mukaansa Hollannin ja Itävallan haluttomuus ottaa Kreikka-vakuuksia käyttöön taas selittyy budjettiteknisillä syillä.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/suomen-kreikka-vakuuksiin-ratkaisu-luxemburgissa/708282

Hollanti ja Itävalta kuuluvat Suomen lailla parhaan luottoluokituksen AAA-maihin. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen mukaan viime yönä saavutettu ratkaisu on hyvä nimenomaan AAA-maille.

- Se (vakuusratkaisu) on erittäin epämiellyttävä, koska maksat kalliin hinnan jostain, jonka voit saada ehkä vasta noin 15 tai 30 vuoden päästä, Hollannin valtiovarainministeri Jan Kees de Jager arvioi Financieele Dagblad -lehdessä. Hollanti jättää asian kuitenkin parlamentin päätettäväksi.

Itävallan valtiovarainministeri Maria Fekter pitää APA:n mukaan vakuusratkaisua "erittäin kalliina". Fekterin mukaan vain Suomi tulee ottamaan vakuudet.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/hollanti-ja-itävalta-tyrmäävät-kreikka-vakuudet/708352

 

[Knoukka]

Pankissa huomenna kuultava keskustelu:

- tarttisin ensi alkuun parin miljoonan lainan, pyytää asiakas
- vai niin, mutta mitenkäs noi vakuudet, kysyy pankinjohtaja.
- no sitä varten mä aattelin ottaa toisen samansuurusen lainan mutta pidemmällä maksuajalla.

 

[VR]

Kun tuotot sijoitetaan AAA-joukkovelkakirjoihin, niin siitä kertyy korkotuottoa. Jos ajatellaan, että se 880 miljoonaa euroa sijoitetaan niin, että korkotuotto olisi esimerkiksi kolme prosenttia, niin 30 vuoden ajanjaksolla tuo todellinen loppusummahan on reilu kaksi miljardia euroa, joka on se arvioitu Suomen lainaosuus Kreikalle, valtiovarainministeri Urpilainen selvitti lehden mukaan tänään Luxemburgissa.

Urpilaisen laskelma

Suomen takausosuus: 2,2 miljardia euroa
Aikajänne: 30 vuotta
Korko: 3%
Kreikan maksusuoritus: 880 miljoonaa euroa
Lasku: 1,03 potenssiin 30 = 2,4
2,4 kerrottuna 0,88:lla = 2,1 miljardia euroa

Tällä mallilla Suomi siis saisi vakuudet käytännössä koko takaussummalleen.

Uusi Suomi

Onneksi rahan arvo on koko ajan sama ja onneksi tuotto on varmaa tuottoa. Ihme juttu, ettei kukaan muu tartu tähän tarjoukseen.

 

[jps]

-

Pankissa huomenna kuultava keskustelu:

- tarttisin ensi alkuun parin miljoonan lainan, pyytää asiakas
- vai niin, mutta mitenkäs noi vakuudet, kysyy pankinjohtaja.
- no sitä varten mä aattelin ottaa toisen samansuurusen lainan mutta pidemmällä maksuajalla.

Ei nyt sentään, se pidemmän maksuajan laina voi olla huomattavasti pienempi.

 

[jps]

Onneksi rahan arvo on koko ajan sama ja onneksi tuotto on varmaa tuottoa. Ihme juttu, ettei kukaan muu tartu tähän tarjoukseen.

Urpilaisella on varma työpaikka tulevaisuudessa pankinjohtajana.

 

[Archie]

Onneksi rahan arvo on koko ajan sama ja onneksi tuotto on varmaa tuottoa. Ihme juttu, ettei kukaan muu tartu tähän tarjoukseen.

Tuossa laskelmassa hämää myös se, että uutisissa on puhuttu 20%:in takausosuudesta. Sehän olisi n. 440 milj.euroa eikä laskelman mukainen 880 milj.euroa. Tiedä sitten miten ovat laskeneet.

 

[SOKO]

Tuossa laskelmassa hämää myös se, että uutisissa on puhuttu 20%:in takausosuudesta. Sehän olisi n. 440 milj.euroa eikä laskelman mukainen 880 milj.euroa. Tiedä sitten miten ovat laskeneet.

Mediassa pyörinyt tieto siitä, että Suomi saisi takauksilleen vastinetta vain 20 prosentin edestä, tulee valtiovarainministeriön mukaan siitä, että kun 880 miljoonaan euroon lisätään mahdollinen Euroopan keskuspankin väliaikainen vakuus ja tälle summalle lasketaan 165 prosentin ylitakaus AAA-luokituksen saamiseksi, saadaan vakuuden alkusijoitukseksi 20 prosenttia Suomen laskennallisesta takuusummasta.

Melkoinen laskentaurakka on edessä, jos tästä haluaa kokonaiskuvan itse muodostaa.

 

[Thunder]

Ihmettelen kyllä erästä asiaa:

Miksi muut maat eivät halua ottaa Suomen mallia vakuudesta?
Onko tässä vakuusjutussa kenties Kreikan huonot velkakirjat, joiden pitäisi tuottaa korkoa?

 

[Hawke]

Halvemmaksi olisi tullut ilman vakuuksia. EVM:ään kerralla annetuille rahoille olisi ollut tuottavaakin käyttöä, rahan arvo ei pysy vakiona, eivätkä valtioiden velkakirjat anna varmaa tuottoa. Olisi mielenkiintoista nähdä laskelmat, joiden mukaan nämä "vakuudet" kannattavat.

 

[Archie]

Miksi muut maat eivät halua ottaa Suomen mallia vakuudesta?

Johtuisiko laskutaidosta?

Onko tässä vakuusjutussa kenties Kreikan huonot velkakirjat, joiden pitäisi tuottaa korkoa?

Ei vaan rahoja sijoitetaan AAA-maiden velkakirjoihin 30 vuodeksi. Jos hyvin käy, niin silloin korkoina on saatu alunperin lainattu pääoma takaisin.

 

[Thunder]

Niin, 30 vuotta. Vaikka piti saada täydet vakuudet, tässä ei nyt mennyt niin.
Muistaako kukaan sitten kysyä 30 vuoden päästä, että saatiinko "täydet" vakuusrahat? Tämähän on farssivakuus.

 

[kouvotsvoni]

Veloissa rypevä Kreikka ostaa 400 panssarivaunua
Halla-Ahon Facebook-möläytys eskaloituu?

 

[Hookah]

Voisi olla ehkä paikallaan katkoa diplomaattisuhteet Itävaltaan, Slovakiaan ja muihin jotka olivat niin mielin kielin meidän kanssa samassa rintamassa vakuuksien puolesta. Nyt kun kyseiset vakuudet on näiden pettureiden kieroilun ansiosta vuosituhannen surkeimmat, niin Suomen on pakko ottaa tai muuten menee uskottavuuden rippeetkin. Puukottivat selkään niin että meni läpi.

 

[Archie]

Suomalaiset saa syyttää asiasta vain ja ainoastaan itseään. Realiteetti on, että tällaisessa tilanteessa ei vakuuksiin ole mahdollisuuksia. Teoriassa ehkä, mutta ei käytännössä.

Tilanne on vähän vastaava kuin jos varaton ihminen on miljoonan velkaa eikä ole omaisuutta. Mitä silloin vakuudeksi pyydetään - toista munuaista?! Kreikan kohdalla tilanne on tämä, tosin munuainen on valtion omaisuutta. Osia siitä realisoidaan myymällä tai sotimalla, mutta ei koskaan vakuuksina.

 

[Hookah]

Suomalaiset saa syyttää asiasta vain ja ainoastaan itseään. Realiteetti on, että tällaisessa tilanteessa ei vakuuksiin ole mahdollisuuksia. Teoriassa ehkä, mutta ei käytännössä.

Tilanne on vähän vastaava kuin jos varaton ihminen on miljoonan velkaa eikä ole omaisuutta. Mitä silloin vakuudeksi pyydetään - toista munuaista?! Kreikan kohdalla tilanne on tämä, tosin munuainen on valtion omaisuutta. Osia siitä realisoidaan myymällä tai sotimalla, mutta ei koskaan vakuuksina.

En minä edes äänestänyt demareita, saati kokoomusta - miten tämä voi minun syytäni olla? Vallanahneet poliitikot myivät kansalle ajatuksen jostain takuista, vaikka tiedettiin, että ne olivat utopiaa ja johtaisivat lopulta tällaiseen kalliiseen nöyryytykseen. Meitä kansaahan tässä on petetty ja loukattu joka taholta.

 

[jaska]

Meitä kansaahan tässä on petetty ja loukattu joka taholta.

Miten niin? Kansa äänesti vakuuksien puolesta ja sai mitä halusi - kyllähän niihin liittyvistä hankaluuksista puhuttiin jo laajasti ennen vaaleja.

 

[Mosse]

Miten niin? Kansa äänesti vakuuksien puolesta ja sai mitä halusi - kyllähän niihin liittyvistä hankaluuksista puhuttiin jo laajasti ennen vaaleja.

Kumpi on oikeassa? Kepu kera Pekkarinen&Kiviniemi vai Kokoomus ja Demarit kera Katainen&Kiviniemi.