Eurokriisi

[Archie]

Se mikä toimii Islannissa ei välttämättä toimi muualla. Tämä pätee yleisemminkin talouskuvioissa. Jokaisen maan tilanteet ovat erilaisia. Samojen ratkaisujen syöttäminen kaikille ei toimi. Vaikka toki Troika näyttää niin vakaasti uskovan.

 

[jps]

Islannin tilannehan oli se, että sen konkkaan menneet pankit olivat laajentuneet muiden maiden talletusmarkkinoille. Islanti katsoi, ettei se ole velvollinen korvaamaan noita menetettyjä rahoja suurimmaksi osaksi muiden maiden kansalaisille. Kun Islanti ei noita suostunut maksamaan, rahaa ei häviinyt suoraan kansantaloudesta.

Onhan tuo mun mielestä oikein, koska ei valtio ole missään vaiheessa antanut yleistakausta.

 

[markoj]

Eihän tässä täsmälleen samaa patenttia olla kaikille tyrkyttämässäkään. Kummasti vaan taas kerran kävi niin, että valtavirta (ekonomistit ja päättäjät) oli ihan pihalla toimien seurauksista. Suurin yllätys mulle tossa on, että IMF:ssä on näköjään joku joka ei ole totaalisen lukittunut lukemattomia kertoja toimimattomiksi koettuihin malleihin.

Ja juu, demokratia näytti voimansa Islannissa. Sitä pitäs kokeilla laajemminkin.

 

[Fasaldi]

Saksallakin alkaa jo olla vaikeuksia saada lainaa:

Saksan bondihuutokauppa epäonnistui pahasti

23.11.2011 17:17

Saksan 10-vuotisten joukkovelkakirjalainojen huutokauppa on epäonnistunut pahasti, sillä tarjotusta kuuden miljardin euron lainapotista vain vajaat neljä miljardia kävi kaupaksi.

Tieto huutokaupan epäonnistumisesta aiheutti levottomuutta rahoitusmarkkinoilla, sillä Saksan bondeja on pidetty kultaan verrattavana varmana sijoituskohteena. Uutinen painoi euron kurssin selvään laskuun ja nosti Saksan lainakorkoja jälkimarkkinoilla.

Saksalaisviranomaisten mukaan epäonnistuminen "heijastaa poikkeuksellisen hermostunutta markkinatunnelmaa".

(MTV3 - STT - Reuters - AFP)

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1447179/saksan-bondihuutokauppa-epaonnistui-pahasti

 

[Archie]

Eikun paremmaksi muuttuu... kohti Eurostoliittoa.

Euromaat harkitsevat, että yksityisen sektorin sijoittajien ei jatkossa tarvitsisi kantaa osaa vastuusta euroalueen velkakriisien hoidossa, kertoo uutistoimisto Reuters.

Päätös koskisi niin sanottua pysyvää vakausmekanismia, jonka on määrä korvata nykyinen väliaikainen vakausrahasto vuonna 2013.

Reutersin mukaan enemmistö euromaista – etunenässä Ranska, Italia ja Espanja – kannattavat sijoittajavastuusta luopumista, kun taas Suomi, Saksa ja Hollanti haluavat pitää kiinni pankkien ja vakuutusyhtiöiden roolista kriisinhoidossa.

Reutersin haastattelemien virkamieslähteiden mukaan Saksan vastustus asiassa saattaa kuitenkin olla heikentymässä, jos se saa tahtonsa läpi EU:n perussopimusten muuttamisen suhteen. Saksa on halunnut muuttaa perussopimuksia siten, että euromaille tulee entistä tiukemmat budjettisäännöt.

Pankit ja vakuutusyhtiöt ovat joutumassa osaltaan vastuuseen valmisteilla olevassa Kreikan toisessa tukipaketissa. Lokakuun eurohuippukokouksessa sovittiin, että yksityisen sektorin Kreikka-sijoituksia leikataan 50 prosentilla.
STT-Reuters

 

[jps]

Eikun paremmaksi muuttuu... kohti Eurostoliittoa.

Tuo esitys on pelkistetystu täysin järjetön. Se tavallaan antaa blanco-vakselin holtittomille maille.

 

[oldez]

Saksallakin alkaa jo olla vaikeuksia saada lainaa:

Ensi viikolla on Belgian, Espanjan ja Italian huutokaupat... Saa nähdä miten käy.

 

[jps]

Ensi viikolla on Belgian, Espanjan ja Italian huutokaupat... Saa nähdä miten käy.

Kannattaisi varmaan johdannaisilla veikata euron kurssilaskua.

 

[oldez]

Kannattaisi varmaan johdannaisilla veikata euron kurssilaskua.

Joulukuussa on vielä lisää valtionlainojen huutokauppoja useampikin. Voi olla että tapahtuu aikamoinen romahdus loppuvuonna.

 

[Knoukka]

Eikun paremmaksi muuttuu... kohti Eurostoliittoa.

Tuo esitys on pelkistetystu täysin järjetön. Se tavallaan antaa blanco-vakselin holtittomille maille.

Paljastaa armotta sen, että kenellä on valta ja vallan pelote nykymaailmassa.

No, äkkirysäys tulee ja sitä parempi mitä aiemmin. Suurta tuhoa tulee takuulla, mutta ilman ei suuria muutoksia synny. Nyt vallat, vastuut, riskit ja palkkiot ovat täysin päinvastoin kuin pitäisi.

 

[markoj]

Jurrin huttua, joka on kai ollut suosiossa.

Suostuuko Suomi velkasuon kantojuhdaksi?

Jan Hurri
27.11.2011 06:05

Euroopan unionin komissio taivuttelee euromaita entistä päättäväisemmin liittovaltioksi yhteisine taloudenpitoineen – kriisin varjolla. Ensin komissio tasaisi toinen toistaan velkaisempien valtioiden velkoja. Pian olisi tasattava myös verotuloja. Suomelle kertyisi rutkasti uutta velkaa ja maksettavaa. Niinpä lienee korkea aika kysyä, suostuuko Suomi velkaunioniin maksajaksi? Komissio tätä tuskin kysyy.

Suomessa niin kuin muissakin euromaissa lienee korkea aika puntaroida yhteiseen liittovaltioon siirtymisen etuja ja haittoja. Puntaroinnilla alkaa lisäksi olla kiire.

Ei siksi, että tätä itsenäisen Suomen suurinta valtiouudistusta olisi kukaan virallisesti esittänyt tai että aiheesta olisi tiedossa kansanäänestys, vaan siksi, että muutos etenee jo täyttä päätä.

Rahaliitto muuttuu liittovaltioksi vaivihkaa hivuttamalla eivätkä suuretkaan askelet suoraan näytä siltä mitä ne ovat. Näin liittovaltio syntyy kuin huomaamatta suurta muutosta kenenkään erikseen esittämättä tai lupaa pyytämättä.

Euromaiden suurinta muutosta sitten toisen maailmansodan ajaa nyt euroalueen rahoituskriisin varjolla entistä päättäväisemmin EU:n komissio.

Todennäköisesti komissiolta tai yhdeltäkään muulta EU:n tai euroalueen toimielimeltä ei ole milloinkaan odotettavissa selkokielistä ja avointa esitystä rahaliiton muuttamiseksi liittovaltioksi.

Suuren muutoksen verhoilu kiertoilmaisuihin ja pieniin askeliin ei kuitenkaan estä jäsenmaiden kansalaisia ja päättäjiä keskustelemasta asioista niiden oikeilla nimillä.

jatkuu....
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/11/27/suostuuko-suomi-velkasuon-kantojuhdaksi/201117709/170

Ei saakeli kohta enää viitti seurata tätä sotkua lainkaan, kun alkaa jo vituttamaan ihan oikeesti.

 

[Archie]

Ei saakeli kohta enää viitti seurata tätä sotkua lainkaan, kun alkaa jo vituttamaan ihan oikeesti.

Kyllähän tässä alkaa käydä selväksi, että paluuta entiseen ei taida olla. Siis euron osalta. Euron säilyttäminen tarkoittaisi tulonsiirtounioniin siirtymistä. Eikä sekään auttaisi kuin jonkin aikaa. Pohjoisen rikkailla, kun on itselläänkin velkaa, jota tulee jatkuvasti lisää. Muutaman vuoden päästä myös alkaa 'näkymättömät velat' eli eläköitymisen kustannukset räjähtää käsiin. Siinä tilanteessa saa kyllä sellainen työn tuottavuus, että yksi suomalainen vastaa kolmeasataa kiinalaista.

Eli vitutukselle on ihan perusteet...

 

[Fasaldi]

Joulukuussa on vielä lisää valtionlainojen huutokauppoja useampikin. Voi olla että tapahtuu aikamoinen romahdus loppuvuonna.

Italian huutokauppa jäi tänään hieman tavoitteista.

Katja Rapeli, 12:45
Italian lainahuutokauppa jäi tavoitteesta
Italia keräsi vuoden 2023 syyskuussa erääntyvän lainan huutokaupalla 567 miljoonaa euroa, kun tavoitteena oli kerätä 750 miljoonaa euroa. Lainan keskikorko asettui 7,3 prosenttiin.

Italian 10-vuotisen bondin korko nousi huutokaupan jälkeen 7,12 prosenttiin.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/italian+lainahuutokauppa+jai+tavoitteesta/a730005

 

[Fasaldi]

Italia aikoo leikata virkamiesten järjettömiä eläke-etuja ja pääministeri luopuu palkastaan. Ihan mitättömiä juttujahan nuo ovat, kun tarkastellaan italialaisen korruption laajuutta:
http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?p=1761837&highlight=italian#post1761837

Italian säästöpaketti tuntuu Mario Draghin kukkarossa
Italian uuden hallituksen eilen julkistama uusi säästöpaketti tuntuu myös Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin kukkarossa. Pääministeri Mario Montin säästöohjelma nimittäin puuttuu Italian valtionvirkamiesten mittaviin eläetuihin.

Italian valtiovarainministeriö maksaa Draghille eläkettä noin 15 000 euroa kuukaudessa. Draghi siirtyi ministeriöstä Italian keskuspankin johtoon vuonna 2001. Ministeriön kirjanpidon mukaan tuolloin 54-vuotias Draghi jäi varhaiseläkkeelle.

Amerikkalainen politiikan tutkija Edward Luttwak arvioi viime viikolla, että puuttumalla huippuvirkamiesten eläke-etuihin Montin hallitus pystyy kattamaan kaikki muut eläkemenot.

Draghin palkkakehitys on muutenkin ollut negatiivista viime aikoina. Italian keskuspankin pääjohtajana hänen vuosipalkkansa oli noin 756 000 euroa. Summa on viisinkertainen verrattuna siihen, mitä Yhdysvaltain keskuspankin pääjohtajalle Ben Bernankelle maksetaan. EKP maksaa Draghille puolet siitä, mitä Italian keskuspankki.

Keskipalkka Italiassa on 2033 euroa kuukaudessa.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/italian+saastopaketti+tuntuu+mario+draghin+kukkarossa/a733945

Italian Mario Monti kieltäytyy palkasta
julkaistu eilen 4.12. klo 21:40, päivitetty eilen 4.12. klo 22:44


Italian pääministeri Mario Monti aikoo luopua palkastaan. Montin mukaan tämä on uhraus, jonka hän tekee taistelussa velkakriisin selättämiseksi.
Pääministeri Monti kutsui hallituksen koolle tänä iltana käsittelemään säästöohjelmaa. Alunperin hallituksen piti kokoontua vasta huomenna, mutta aikaistetulla toimella hallitus pystyi hyväksymään hätäsäästöt vielä nopeammalla aikataululla.
Monti on viime päivinä tavannut eturyhmien edustajia ja keskustellut heidän kanssaan säästöpaketin sisällöstä. Tapaamisia on pidetty puolueiden, ammattiliittojen, yrittäjien ja kuluttajien edustajien kanssa.
- Tällä toimella pelastamme Italian, Monti sanoi myöhään sunnuntaina ja lisäsi, että säästöillä maa pääsee pois epäilyttävästä maineesta Euroopan silmissä.
Italian parlamentille Montin on tarkoitus esitellä säästöohjelma huomenna. Paketti sisältää muu muassa naisten eläkeiän noston 62:sta 66:een sekä kiinteistö- ja arvonlisäveroja.
Kovista toimista ilmoittaminen ei ollut hallitukselle helppoa. Terveysministeri Elsa Fornero murtui kyyneliin kertoessaan säästöjen vaatimista muutoksista naisten eläkeikään.
Italialla on kovat säästöpaineet sen velkakorkojen levennyttyä kestämättömiin mittasuhteisiin. Ammattiliitot Italiassa ovat haukkuneet säästöpaketin, vaikka suunniteltu höllennys irtisanomissuojaan jäikin siitä pois.
AFP

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/italian_mario_monti_kieltaytyy_palkasta_3079781.html

 

[oldez]

Kaikki negatiivisin seuraus tästä kriisistä olisi se ettei mikään muuttuisi.

 

[jaska]

Ensimmäinen varoitus, jotta kuilu on todella lähellä.


Kaikkien Euro-alueen AAA-maiden (Suomi, Saksa jne.) luokitus voi laskea AAA-luokasta...

 

[Archie]

”Häikäilemätön kapitalismi uhkaa itsenäisyyttä”

Perinteisten uhkakuvien sijaan Suomen itsenäisyyttä uhkaavat häikäilemättömät markkinavoimat, sanoi kansanedustaja Kari Uotila Vantaan Puistokulmassa Vasemmiston itsenäisyyspäivän juhlassa tiistaina.

– Euroopan maat, Suomi mukaan lukien, käyvät tällä hetkellä kamppailua itsenäisyydestään, samoin koko EU ja euroryhmä, Uotila totesi.

– Italian itsenäisyys on nyt vaakalaudalla, Kreikan jo mennyt. Markkinavoimat voivat panna maan polvilleen.

Uotilan mielestä itsenäisyys on oikeutta päättää omista asioista, mutta myös laajempaa – mahdollisuutta vaikuttaa kansainvälisesti.

– Käpertyminen ei vahvista Suomen itsenäisyyttä, päinvastoin. Meidän identiteettimme vahvuus on osallistumisessa, ja on tärkeää, että olemme mukana eurooppalaisessa yhteisvastuussa ja solidaarisuudessa talouskriisin aikana.

Uotilan mukaan itsenäisyyden puolustaminen markkinavoimia vastaan maksaa siinä missä aseellisen hyökkäyksenkin torjuminen.

Keskustelu Etelä-Euroopan maiden auttamisesta muokkaa samalla mielipiteitä yhdentymisen syventymisen ja jopa liittovaltion suuntaan.

– Vaaditaan kuria, ja sitä ei saada ilman yhteisiä päätöksiä, valvontaa ja sanktioita, eli talouspolitiikan yhteensovittamista.

Euron kriisin vuoksi pitkittyvän ja syventyvän taantuman uhka Suomessa on realistinen. Uotilan mielestä taantumaa pitää torjua ensisijaisesti elvyttämällä sekä kiristämällä rikkaiden verotusta, vähemmän lisäsäästöillä.

– Palvelujen ja etuuksien leikkaaminen johtaa tuloerojen kasvamiseen ja ostovoiman heikkenemiseen ja sitä kautta työllisyyden ja talouskasvun hyytymiseen. Nyt on tärkeää oikeudenmukaistaa verotusta ja tehdä talouskasvua tukevia investointeja vaikka velkarahalla.

Näitä kun lukee, niin ei yhtään hämmästele, että miksi koko EU on kriisissä. Tämä Uotila ei näytä tajuavan edes alkeita kriisin osalta. Markkinavoimat heiluttelevat itsenäisyyttä vain siten, että ne eivät suostu lainaamaan lisää rahaa, koska pelkäävät etteivät saa niitä takaisin. Markkinavoimat pitävät hallussaan myös Uotilan säästöjä ja eläkerahoja, joita eivät siis suostu lainaamaan Kreikalle, Italialle, Espanjalle.. Nyt siis pitäisi 'torjua markkinavoimien hyökkäys'...

Lääkkeenä sitä samaa paskaa, eli velkaa, jolla tähään kuseen on alunperinkin ajauduttu.

 

[Hawke]

Näitä kun lukee, niin ei yhtään hämmästele, että miksi koko EU on kriisissä. Tämä Uotila ei näytä tajuavan edes alkeita kriisin osalta. Markkinavoimat heiluttelevat itsenäisyyttä vain siten, että ne eivät suostu lainaamaan lisää rahaa, koska pelkäävät etteivät saa niitä takaisin. Markkinavoimat pitävät hallussaan myös Uotilan säästöjä ja eläkerahoja, joita eivät siis suostu lainaamaan Kreikalle, Italialle, Espanjalle.. Nyt siis pitäisi 'torjua markkinavoimien hyökkäys'...

Lääkkeenä sitä samaa paskaa, eli velkaa, jolla tähään kuseen on alunperinkin ajauduttu.

Se, joka on niin veloissa, että tarvitsee uusia velkoja vanhojen maksamiseen, luopuu vapaaehtoisesti osasta itsenäisyyttään.

Uotilan mielestä valtion itsenäisyyttä uhkaa se, että se ei voi yksipuolisesti viedä yksityisen sektorin varoja. On tyypillistä, että vain valtioiden itsenäisyydellä on merkitystä, ei muiden organisaatioiden tai yksityisten kansalaisten itsenäisyydellä. Kenen etuja niiden valtioiden olikaan tarkoitus ajaa: yksityisten kansalaisten vai heidän rahojaan himoitsevien valtaapitävien?

 

[Sue_me]

Näitä kun lukee, niin ei yhtään hämmästele, että miksi koko EU on kriisissä. Tämä Uotila ei näytä tajuavan edes alkeita kriisin osalta. Markkinavoimat heiluttelevat itsenäisyyttä vain siten, että ne eivät suostu lainaamaan lisää rahaa, koska pelkäävät etteivät saa niitä takaisin. Markkinavoimat pitävät hallussaan myös Uotilan säästöjä ja eläkerahoja, joita eivät siis suostu lainaamaan Kreikalle, Italialle, Espanjalle.. Nyt siis pitäisi 'torjua markkinavoimien hyökkäys'...

Aika omituinen kirjoitus Uotilalta.

Yhteisvastuullisuus kaataa ennemmin tai myöhemmin koko euron jollei velkaantumista saada kuriin. Mistään ei löydy sellaisia rahoja joilla mahdollisesti kriisiin ajautuville euroopan suurmaille ja niiden lainoille saataisiin riittävät takaukset.

 

[Knoukka]

Ja kohta ollaan kävelemässä jo perustuslakimme ylitse. Perustuslain päätehtävähän on suojella kansalaisia heidän mielivaltaisilta hallitsijoiltaan. Saas nähdä miten käy. Toivottavasti perustuslaki ei ole se joka joustaa.