Eurokriisi

[Archie]

Tässä on muutamassa päivässä sinkoillut kaikenlaisia ehdotuksia Merkozy kaksikon osalta. Yhteistyötä tiivistetään, tulee sanktioita, verotusta harmonisoidaan ja päätöksenteko viedään isojen etuoikeudeksi. Kaikenlaista sananhelinää riittä, mutta tärkeimpiin asioihin ei ole mitään kantaa.

- Miten akuutti velkakriisi rahoitetaan?

- Mistä euro-maat saavat sellaiset kasvun eväät, että pystyvät katkaisemaan velkaantumisen?

Nyt esillä olleet verotusehdotukset (transaktiovero ja yhteinen yritysvero) eivät ainakaan paranna talouskasvun edellytyksiä. Siiihen ei myöskään auta tiukempi kuri tai sanktiot.

Mikäli nuo ehdotukset menevät lävitse, niin euroopan sisällä maiden elintasoerot repeävät ainakin siksi aikaa, kunnes AAA-maiden kassat on tyhjennetty muille.

 

[Knoukka]

Erinomaista suurelta valiokunnalta ja etukäteen kansanedustajilta, että Suomen kanta määräenemmistöpäätöksestä tuli kirjatuksi pysyvän vakuusrahaston päätöksien suhteen eilisessä kokouksessa.

Kyseessä olisi ollut röyhkeä vallansiirto epädemokraattisille ja koskemattomuutta nauttiville päätöselimille. Finanssikriisit tulevat ja menevät, mutta perustuslain tehtävä on nimenomaisesti suojella kansalaisia tuollaisilta kriisien ja pakkotilanteiden varjolla tehtäviltä päätöksiltä ja suoranaisilta vallankaappauksilta.

 

[Archie]

Mikäli ennustukset siitä, että euron kohtalo riippuu tästä kokouksesta pitää paikkansa, niin pahalta näyttää euron kannalta.

Jos olisin sijoittaja ja minulla olisi vielä euroopassa sijoitukset, niin viimeistään tänään aloittaisin operaatiot euroalueen sijoituksista vetäytymiseen. Saa nähdä mitä oikeilla markkinoilla tapahtuu...

 

[Archie]

Juuri kun luin Kataisen kommentin, että sijoittajavastuu säilyy jokseenkin ennallaan... niin törmäsin tähän uutiseen.

EU-pomo sijoittajavastuusta: "Se on loppu nyt"
Talouselämä
EU:n neuvoston puheenjohtaja Herman Van Rompuy sanoo suoraan, että EU:n ajatus sijoittajavastuusta haudataan.

Van Rompuy käyttää perjantaina julkistamassaan lausunnossa epätavallisen kovaa kieltä puhuessaan sijoittajavastuusta eli siitä, että yksityinen sektori, etenkin finanssiyhtiöt, joutuisivat kirjaamaan tappioita mönkään menneistä sijoituksistaan valtionlainoihin.

"Tylysti ilmaisten: alkuperäinen lähestymistapamme sijoittavastuuseen, millä oli hyvin negatiivinen vaikutus markkinoihin, on nyt virallisesti ohi."

Tästä lähtien EU sitoutuu sijoittavastuuseen liittyvissä kysymyksissä tiukasti Kansainvälisen valuuttarahaston periaatteisiin ja käytäntöihin, Van Rompuy sanoo.

EU:n takinkäännöstä oli osattu odottaa viime viikkojen uutisvuotojen vuoksi. Yksi käännekohta kriisissä on ollut, kun EU-maat kertoivat sijoittajien joutuvan kantamaan vastuuta tappioistaan. Tämä kärjisti monien mielestä kriisiä, kun pankit joutuivat laskemaan riskejään uudestaan ja myymään valtionlainoja.

Otapa tästä nyt selvää, että ketä viedään.. Isossa mittakaavassa tuo tarkoittaa kaiken riskin sisällyttämistä veronmaksajille, joten kannattaa katsoa ketä äänestää.

 

[Tolerantti]

"Tästä lähtien EU sitoutuu sijoittavastuuseen liittyvissä kysymyksissä tiukasti Kansainvälisen valuuttarahaston periaatteisiin ja käytäntöihin, Van Rompuy sanoo."

Olen tipahtanut kärreiltä jo hyvän aikaa sitten, mutta eikös tuo lihavoitu tarkoita juurikin sijoittajavastuuta? Kun IMF rahoittaa, perii se lainansa aikanaan takaisinkin. Tähän asti on kaikki saatu. IMF on ensisijalla takaisinperinnässä, pankit vasta myöhemmin. Siis, pankit saavat jotakin joskus, jos saavat. Eikös se ole sijoittajavastuuta?

 

[Tolerantti]

Mikäli ennustukset siitä, että euron kohtalo riippuu tästä kokouksesta pitää paikkansa, niin pahalta näyttää euron kannalta.

Jos olisin sijoittaja ja minulla olisi vielä euroopassa sijoitukset, niin viimeistään tänään aloittaisin operaatiot euroalueen sijoituksista vetäytymiseen. Saa nähdä mitä oikeilla markkinoilla tapahtuu...

Mahtaisiko sittenkin olla kyseessä painostus päätöksentekoon, niin sisä- kuin ulkosyntyisesti? Tuskin maailma romahtaa ensi viikolla, vaikkei päätöksiä nytkään syntyisi.

Lama taitaa kuitenkin nyt alkaa, suomalaisyritysten tilauskannat ovat ehtyneet ja vienti tökkii. Toki viennin vaikeuksissa on kyse myös siitä, että Euroopalaiset investoijat eivät saa hankkeilleen rahoitusta pankkien ongelmien takia. Jos alkavat saada, saattaisi olla mahdollisuudet välttää ongelmat. Markka takaisin, niin se ratkaisee sen, ettei Gyntherillä ole rahaa!

 

[jps]

EKP laski korkoa eilen 0,25 %-yksikköä. Ihmettelen miksi ei tiputettu kerralla 0.5 %. EKP'n korko on selvästi korkeampi kuin USAssa, Japanissa ja Iso-Britanniassa. Koron alennus on lähes ainoa tapa yrittää saada edes pikkusen eloa Euroopan talouteen.

Huvittavaa kun lehdistö on hehkuttanut koron alennuksen merkitystä velallisille, koska pankeilla on luottamuspulaa toisiaan kohtaan, niin on varsin epäselvää kuinka suuri osa tuosta EKP'n koronalennuksesta siirtyy euriboriin, varmaan alle 0,1 %-yksikköä.

 

[markoj]

Hurrin turinointia. Eipä mulla tohon mitään sanomista ole, mutta laitanpas uutisen. Käppyrä aika havainnollistava.

Tällaisella talouden löylykisalla ei kriisiä voiteta

Jan Hurri
11.12.2011 06:23

Europäättäjät yrittävät jääräpäisesti taltuttaa kriisiä mahdottomin keinoin. Pelkkä talouskuri ei pysäytä kriisiä eikä vahvista taloutta, mutta se varmistaa taantuman. Euromaat ovat kuin talouden löylykilpailussa toisiaan henkihieveriin löylyttäviä saunahulluja. Talouden löylykisassa kukaan ei vahvistu vaan lopulta kaikilta menee tolkku.

jatkuu...
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/11/tallaisella-talouden-loylykisalla-ei-kriisia-voiteta/201118708/170

 

[Iso8]

Euron kriisihän on aivan uskomaton. Toivottavasti saataisiin kaikki kuntoon. En halua Suomeen markkaa. En tajua sitä, miksei Kreikalle anneta sitä lainaa, siitähän kaikki ymmärtääkseni johtuu.

 

[Archie]

En tajua sitä, miksei Kreikalle anneta sitä lainaa, siitähän kaikki ymmärtääkseni johtuu.

Jos asia olisi noin yksinkertainen, niin mitään ongelmaa ei olisi. Lainaahan Kreikalle on annettu enemmän kuin se pystyy ikinä maksamaan ja lisääkin se saa. Kreikka on vain varsinaisen euro-sairauden oire.

 

[Iso8]

Jos asia olisi noin yksinkertainen, niin mitään ongelmaa ei olisi. Lainaahan Kreikalle on annettu enemmän kuin se pystyy ikinä maksamaan ja lisääkin se saa. Kreikka on vain varsinaisen euro-sairauden oire.

Ups minä ja kuuluisa ymmärrystaito.. Ajattelin, et se o noin yksikertaista mut ku ei pieneen päähän mene.

 

[kouvotsvoni]

Esko Seppäsen kolumni. Kaikkien riemuksi en pistä mitään mielipidettä tai tarinointia kehiin, vaan sanonpahan, että järkitekstiä.

 

[kouvotsvoni]

Sarkozy: Veto-oikeus pois pieniltä. Aivan mahtavaa olisi kyllä nyt hei. Pois tieltä risut ja männynkävyt, kun lapsenlapsetkin saavat maksaa vielä.

 

[Törni]

Mikäli ennustukset siitä, että euron kohtalo riippuu tästä kokouksesta pitää paikkansa, niin pahalta näyttää euron kannalta.

Huoli pois. Kokouksia joista euron kohtalo riippuu tulee vielä monen monta

 

[jaska]

Esko Seppäsen kolumni. Kaikkien riemuksi en pistä mitään mielipidettä tai tarinointia kehiin, vaan sanonpahan, että järkitekstiä.

Tässä on vähän niinku se ongelman ydin:

Emun rakenteellinen vika on se, että siinä sisäinen devalvaatio toimii kuin neutronipommi, joka tappaa talouden mutta säästää velat. Siitä ei ole uuden kasvun ja taloudellisen ylösnousemuksen käynnistimeksi.

Tottahan tuo on, mutta kun samaan aikaan tulot ja menot pitäisi saada tasapainoon, velaksi ei ole mahdollista elää "ikuisesti". Tilanne on "hieman" hankala.

Vaikeita ja rohkeita päätöksiä pitäisi saada tehtyä, mutta mitä ko. päätökset on - sitä ei kukaan tiedä.

 

[jps]

Vaikeita ja rohkeita päätöksiä pitäisi saada tehtyä, mutta mitä ko. päätökset on - sitä ei kukaan tiedä.

Useimmiten on paljon parempi, että päätöksiä tehdään on ne sitten hyviä tai huonoja kuin päätösten tekemättä jättäminen. Tuo viimeinen on liian yleistä ja aiheuttaa useimmiten pahimmat seuraukset.

 

[nordic man]

Kyllä tässä nyt on huomattu jo ettei nykyinen politiikka toimi mutta se että virheitä ei myönnetä vaan yritetään samalla tavalla jatkaa on aivan käsittämätöntä.

Käytännössä kaikkien maiden talous menee kuralle kun suljettujen ovien takana tehdään päätöksiä pankkien ynm. hyväksi eikä oteta huomioon että samat ratkaisut eivät toimi joka maassa.

 

[kouvotsvoni]

Suomen rahoitusvastuut kasvavat yli 50 miljardiin euroon
Onneksi kontollemme noista ei kaadu kuin...niin ja vieläköhän monta lopullista ratkaisua kera miljardipinojen tässä tehdäänkään entisten jatkoksi ennenkuin vastuut painavat?

 

[Törni]

Suomen rahoitusvastuut kasvavat yli 50 miljardiin euroon
Onneksi kontollemme noista ei kaadu kuin...niin ja vieläköhän monta lopullista ratkaisua kera miljardipinojen tässä tehdäänkään entisten jatkoksi ennenkuin vastuut painavat?

Jos kaksi seuraavaa perusolettamusta toteutuu....

1. Suomi ei itse koskaan missään oloissa voi tulla tarvitsemaan apua nyt luotavalta vakausmekanismiltä

2. Suomen jääminen pois vakausmekanismista ei luo sellaista epävarmuutta joka olisi omiaan vauhdittamaan talouden syvenevää alamäkeä Euroopassa ja erityisesti Suomessa

.....niin Suomen kannattaa jättäytyä ulkopuolelle.

Muussa tapauksessa Suomen kannattaa olla mukana.

 

[uuci]

Kyllä toi euro tulee romahtamaan.

Euron pelastaminen tulee kalliimmaksi kuin siitä luopuminen.