Eurokriisi

[markoj]

Jos asiaa mitataan poliittisella tietämyksellä, niin enemmistö äänestäjistä kuuluu tuohon joukkoon.


http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hsn-kysely-kansa-tuntee-kehnosti-nykyisen-hallituksen/843797




Tuohan on yleinen ongelma myös demokratiassa.


http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/suunta-tiedossa-summat-hukassa-1.1066751

Niillä ei kai ollu kuukletus sallittua.

 

[Törni]

http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/suunta-tiedossa-summat-hukassa-1.1066751

Ton artikkelin harhaluulot on jo niin vanhoja, että ne ovat jo osin alkaneet pitää paikkansa. Esimerkiksi SDP jo nykyisellään kuuluu hallitukseen

 

[Fasaldi]

Kreikassa pitäisi varmaan nostaa taas kerran arvonlisäveroa, että saataisiin kasvanut vaje kurottua umpeen. :ahem:

9:07
Uusi budjettipommi Kreikasta: tammikuun luvut päin honkia
Talouselämä
Jälleen kerran Kreikan talousennusteet ovat osoittautuneet ylioptimistisiksi.

Tammikuussa Kreikan tulojen piti nousta 8,9 prosenttia, mutta ne laskivatkin 7 prosenttia, kertoo eKathimerini-lehti. Euroina tämä tarkoittaa, että budjetoidusta tulotavoitteesta jäi uupumaan noin miljardi euroa.

Arvonlisäveron tuotot laskivat vuoden takaisesta tammikuusta peräti 18,7 prosenttia, mikä heijastaa maan talouden vajoamista taantumaan. Se lupaa myös huonoa Kreikan tavoitteille yltää bujdettitavoitteisiinsa tänä vuonna.

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+budjettipommi+kreikasta+tammikuun+luvut+pain+honkia/a772793

 

[Mosse]

Kreikassa pitäisi varmaan nostaa taas kerran arvonlisäveroa, että saataisiin kasvanut vaje kurottua umpeen. :ahem:


http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+budjettipommi+kreikasta+tammikuun+luvut+pain+honkia/a772793

Niin, tai sitten pitäis ruveta vaatimaan että tehdään kuitilla ja laillisesti sitä kauppaa siellä.

 

[Fasaldi]

Malesian entinen pääministeri lähettää myös terveisiä eurooppalaisille. Euroopassa maksetaan aivan liian suurta palkkaa tehottomille työntekijöille.

Viesti Euroopalle: ”Tehän olette köyhiä”
Julkaistu: 8:39Päivitetty: 8:43


Malesia kuuluu Aasian nouseviin "taloustiikereihin".
Euroopan tulisi elää varojensa mukaan, katsoo Malesian entinen pääministeri Mahathir Mohamad. Mohamadin mukaan Euroopan johtajat kieltäytyvät myöntämästä, että maanosa on köyhtynyt entiseen verrattuna.
–Eurooppa... on menettänyt paljon rahaa ja on nyt köyhä verrattuna entiseen, sanoo Mohamad BBC:n haastattelussa.

–Aasiassa me elämme varojemme mukaan. Eli jos olemme köyhiä, elämme köyhästi. Uskon, että Eurooppa voisi ottaa tässä oppia Aasialta.

86-vuotias ex-pääministeri katsoo, että Euroopan on palattava peruasioihin kuten tuotteiden ja palveluiden tuottamiseen ja unohdettava ”valuuttojen siirtely”. Tämä tarkoittaisi samalla sitä, että ”ylipalkatut ja tehottomat” työntekijät joutuisivat joustamaan eduistaan.

”Jos me aasialaiset olemme köyhiä, me elämme köyhästi”
–Ette voi odottaa elävänne näin vauraasti jos ette tuota mitään, hän tylyttää.

Mohamad muistuttaa lisäksi, että varallisuutta ei voi lisätä vain ”painamalla lisää rahaa”.

–Sen takana täytyy olla hyvä talous tai kultaa.

BBC:n mukaan Mohamadilla on varaa puhua. Hänen kahden vuosikymmenen mittaisella valtakaudellaan Malesia nousi siirtomaakaudelta periytyneestä köyhyydestä nousevaksi taloudeksi.

Suomessa muun muassa kokoomuksen kansanedustaja Pertti Salolainen on sanonut ääneen Mohamadinkin julistaman "ruman totuuden".

– Me [Eurooppa ja Yhdysvallat] emme ole ansainneet tätä elintasoa, joka meillä tällä hetkellä on, Salolainen pamautti presidenttifoorumissa syksyllä.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/119995-viesti-euroopalle-”tehan-olette-koyhia”

http://www.bbc.co.uk/news/business-16918000

 

[jps]

Niin, tai sitten pitäis ruveta vaatimaan että tehdään kuitilla ja laillisesti sitä kauppaa siellä.

Tuo pimeä talous ja toinen toistaan kummallisemmat tavat välttyä laillisestkin verojen maksamiselta (esim. talon jätetetty joku rakennusteline, niin ei tarvitse maksaa kiinteistöveroa, koska talo ei ole valmis). on korruption, nepotismin ja holtittomuuden ohella se pääsyy Kreikan tilanteeseen. Ollut jo vuosikymmeniä.

Sinänsä kreikkalaisille olisi mainio opetus, että rahahanat laitettaisiin kiinni ja sanottaisiin syökää paskanne.

 

[Archie]

Mohamad muistuttaa lisäksi, että varallisuutta ei voi lisätä vain ”painamalla lisää rahaa”.

–Sen takana täytyy olla hyvä talous tai kultaa.

Tämä aivan ilmeinen seikka on haluttu unohtaa USA:ssa ja Euroopassakin. Yhä suurempaan ääneen vaaditaan, että rahan painaminen on ainoa ratkaisu kriisiin. Jos se olisi niin helppoa, niin eihän koko kriisiä edes olisi. Eikä köyhiä lainkaan. Kannattaisi monen setelikoneen ystävän tutustua taloushistoriaan ja miten siinä lopulta käy, kun rahan tarjontaa aletaan lisätä vastikkeetta.

 

[jps]

Rahan lisäämisellä lienee tarkoituksena valuutan devalvoitumisella parantaa kilpailukykyä.

 

[Archie]

Rahan lisäämisellä lienee tarkoituksena valuutan devalvoitumisella parantaa kilpailukykyä.

??

Kun rahamäärän lisäys tavoittaa reaalitalouden, niin hinnat ja palkat nousevat. Kumpikaan ei edistä kilpailukykyä. Nyt setelikone laulaa siksi, että pankkijärjestelmä on vaarassa kaatua kokonaan jos velat jäävät maksamatta. Niinpä EKP ostaa velkakirjoja ja lainaa pankeille rahaa niin paljon kuin ne tarvitsevat.

 

[poko]

Aika pihalla kyllä tuo Malesian ex-pääministeri (ja Pertti Salolainen).

86-vuotias ex-pääministeri katsoo, että Euroopan on palattava peruasioihin kuten tuotteiden ja palveluiden tuottamiseen ja unohdettava ”valuuttojen siirtely”. Tämä tarkoittaisi samalla sitä, että ”ylipalkatut ja tehottomat” työntekijät joutuisivat joustamaan eduistaan.

Juuri tuo "valuuttojen siirtely" on tärkeä syy länsimaisten maiden vauraudelle. Ilman pääomia tehokkaasti allokoivia rahoitusmarkkinoita, elintasomme olisi paljon alhaisempi.

”Jos me aasialaiset olemme köyhiä, me elämme köyhästi”
–Ette voi odottaa elävänne näin vauraasti jos ette tuota mitään, hän tylyttää.

Ja mitähän tapahtuisi Aasian maiden talouksille, jos niiden tuotteille ei olisi enää markkinoita länsimaissa?

Mohamad muistuttaa lisäksi, että varallisuutta ei voi lisätä vain ”painamalla lisää rahaa”.

–Sen takana täytyy olla hyvä talous tai kultaa.

Ei voi, mutta ei yksikään länsimaa ole painanut rahaa, kuten jossain Zimbabwessa.

– Me [Eurooppa ja Yhdysvallat] emme ole ansainneet tätä elintasoa, joka meillä tällä hetkellä on, Salolainen pamautti presidenttifoorumissa syksyllä.

Totta kai olemme ansainneet. Kuka sitten määrittelisi "oikean" elintason, ja mitä hyötyä elintason alentamisella kenellekään olisi?

 

[jps]

Rahan lisäämisellä lienee tarkoituksena valuutan devalvoitumisella parantaa kilpailukykyä.

??

Kun rahamäärän lisäys tavoittaa reaalitalouden, niin hinnat ja palkat nousevat. Kumpikaan ei edistä kilpailukykyä. Nyt setelikone laulaa siksi, että pankkijärjestelmä on vaarassa kaatua kokonaan jos velat jäävät maksamatta. Niinpä EKP ostaa velkakirjoja ja lainaa pankeille rahaa niin paljon kuin ne tarvitsevat.

Niinpä, riskit on helvetinmoiset. Jotta tuo toimisi, niin palkat eivät saisi nousta inflaation tahtiin.

 

[jps]

Totta kai olemme ansainneet. Kuka sitten määrittelisi "oikean" elintason, ja mitä hyötyä elintason alentamisella kenellekään olisi?

Ongelmanhan on ollut valtioiden ja muun julkishallinnon jatkuva alijäämä, mikkä sitten on rahoitettu velalla. Jossain vaiheessa tullaan siihen tilanteeseen, ettei rahoittajia enää löydy. Ongelmana ei niinkään ole velka, mitä käytetän investointeihin vaan ns. syömävelka, jolla rahoitetaan yhteiskunnan palvelut.

 

[Fasaldi]

Aika pihalla kyllä tuo Malesian ex-pääministeri (ja Pertti Salolainen).


Juuri tuo "valuuttojen siirtely" on tärkeä syy länsimaisten maiden vauraudelle. Ilman pääomia tehokkaasti allokoivia rahoitusmarkkinoita, elintasomme olisi paljon alhaisempi.

Tarkoituksena oli sanoa, että pelkällä "valuuttojen siirtelyllä" ei tuoteta mitään. Kannattaa lukea myös alkuperäislähde:

In particular, he believes Europe and the West must begin the long slow process of restructuring their economies to reduce their dependence on the financial sector.

"I think you should go back to doing what I call real business - producing goods, providing services, trading - not just moving figures in bank books, which is what you are doing."

His big bugbear is still currency trading, which he believes did huge damage to the Malaysian economy during the financial crisis that hit Asia in the late 1990s.

"Currency is not a commodity", he says.

"You sell coffee. Coffee… can be ground and made into a cup of coffee.

"But currency, you cannot grind it and make it into anything. It is just figures in the books of the banks and you can trade with figures in the books of banks only.

"There must be something solid to trade, then you can legitimately make money."

http://www.bbc.co.uk/news/business-16918000

 

[Törni]

Aika pihalla kyllä tuo Malesian ex-pääministeri (ja Pertti Salolainen).

Tohdin olla täysin eri mieltä.

Pertti Salolainen taas sanoi tässä taannoin äänen presidenttifoorumissa sen mistä kaikessa on kysymys:

"Me emme ole ansainneet tätä elintasoa, joka meillä tällä hetkellä on"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118069-ruma-totuus-sanottiin-suomessa-”me-emme-ansaitse-tata-elamaa”

Tuo toteamus pitää sisällään koko ongelman ytimen.

Ainoa tie on ryhtyä tekemään tuottavaa työtä. Siis sellaista työtä jonka tuotoksilla on kysyntää maailmalla.

Nyt edetään kovaa vauhtia toiseen suuntaan; Salossa lopetellaan kännykkätuotantoa ja hyvinvointiyhteiskunnan turvaamiseksi otetaan lisää lainaa.

Eihän tämän tien päässä voi olla muuta kuin täydellinen konkurssi.

Ei tästä millään "valuuttojen siirtelyllä" selvitä. :nope:

 

[poko]

Tarkoituksena oli sanoa, että pelkällä "valuuttojen siirtelyllä" ei tuoteta mitään. Kannattaa lukea myös alkuperäislähde:


http://www.bbc.co.uk/news/business-16918000

En alkuperäislähteestä lukemallakaan löytänyt mitään tolkkua. Väite, ettei finanssisektori tuota mitään, on täysin käsittämätön.

Valuuttakaupastakaan hän ei tunnu ymmärtävän mitään. Ilman "valuuttojen siirtelyä" eivät yritykset voisi suojautua valuuttariskiltä. Treidaajia taas tarvitaan, jotta likviditeettiä olisi riittävästi.

 

[Archie]

Ei voi, mutta ei yksikään länsimaa ole painanut rahaa, kuten jossain Zimbabwessa.

Ei painanut konkreettisesti, eli seteleiksi tai kolikoiksi asti. Länsimaat kuitenkin ratkovat ongelmaa aivan samalla periaatteella, ne lisäävät rahan määrää (katteettomasti) keskuspankin kautta. Keskuspankki luo rahat tietokoneella ja lainaa niitä eteenpäin tai ostaa ongelmamaiden velkakirjoja. Varsinaisesta setelirahoituksesta se poikkeaa ainakin siten, että rahan tarjonnan lisäys tulee selvästi pidemmällä viiveellä reaalitalouteen. Seteleinä vaikutus olisi paljon nopeampi.

 

[Black Leopard]

Ainoa tie on ryhtyä tekemään tuottavaa työtä. Siis sellaista työtä jonka tuotoksilla on kysyntää maailmalla.

Oliko jotain erityistä mielessä? Ihan vain muistutuksena, että kiitos Suomen eurojäsenyyden kruunuaan käyttävä Ruotsi on kuorinut esim. metsäteollisuudessa kermat päältä suomalaisten jäädessä nuolemaan näppejään.

 

[Archie]

Oliko jotain erityistä mielessä?

Ihan vaikka ne alat, joissa vientiä on merkittävissä määrin.

 

[Black Leopard]

Ihan vaikka ne alat, joissa vientiä on merkittävissä määrin.

Entä jos kaikkia ei edelleenkään voida työllistää ns. perinteiseen tuottavaan työhön?

 

[Törni]

Entä jos kaikkia ei edelleenkään voida työllistää ns. perinteiseen tuottavaan työhön?

Archie jo vastasi peruskysymykseen.

Mitä tulee tähän jälkimmäiseen lisäkysymykseen niin se on sitten voi voi.

Ei ihmisille voi loputtomiin jakaa hyvinvointiyhteiskunnan nimissä rahaa jota me emme kykene ansaitsemaan.

Se on mahdoton yhtälö.

Jos sinulla on tähän joku hokkuspokkuslääke niin kakaise ulos.

Ja tiedät varmaan, että nyt ei enää riitä mikään robinhood-homma jossa otetaan rikkailta ja jaetaan köyhille.