Eurokriisi

[Törni]

Jatketaan tästä puolen vuoden päästä.

 

[Black Leopard]

Jatketaan tästä puolen vuoden päästä.

Ok.

 

[Törni]

vaan yhdistelmää jossa mitään ei tehdä tilanteen korjaamiseksi

 

[Black Leopard]

Niin?

 

[Törni]

Ok.

On mukavaa, että uskot jotain vielä olevan tehtävissä.

 

[Black Leopard]

On mukavaa, että uskot jotain vielä olevan tehtävissä.

Tottakai.

 

[Törni]

Tottakai.

Mukavaa nähdä sinua pitkästä aikaa. Oikeasti :alppu:

 

[Black Leopard]

Mukavaa nähdä sinua pitkästä aikaa. Oikeasti :alppu:

Samoin, samoin.

 

[Archie]

Olen eri mieltä sikäli, että en näe Suomen tilannetta niin totaalisen surkeana kuin miksi sen olet edellä kuvannut enkä myöskään näe maamme suurimpana uhkana valtionvelkaa ja velkaantumista vaan yhdistelmää jossa mitään ei tehdä tilanteen korjaamiseksi (tai jos tehdään niin väärin) ja Suomi kaiken lisäksi sidotaan em. eurovastuisiin, joiden hintalappu on täysin avoin.

Todellinen koetinkivi ei ole nykyvelka eikä lähitulevaisuudessa otettava valtion velka. Se nappikauppaa ikääntymispulman rinnalla. Kun tämä ikääntymisasia on tiedetty jo pari vuosikymmentä, niin olisi uskonut, että jotain olisi tehty etukäteen. Siis muutakin kuin annettu katteettomia lupauksia tulevien sukupolvien piikkiin.

Toinen pikkujuttu on jo paljolti menetetty kilpailukyky, jonka parantamiseksi ei ole mitään tahtoa. Ihmiset eivät tajua, että mistä tämä maa elää vaikka tolkuttaisi jokaisesta tuutista.

 

[jps]

Archien kanssa samaa mieltä. Kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle paska levähtää käsiin. Suurten ikäluokkien eläkkeet ovat keskimäärin aika hyviä, he vaativat hyvää vanhusten ja sairaudenhoitoa, mutta haluavat maksattaa kaiken lapsillaan ja lapsenlapsillaan.

Mä luulen länsivaluuttojen devalvoituvan vuosien varrella helvetisti, jotta menetettyä kilpailukykyä saadaan takaisin. Ei paljon auta, että länsimaissa tehtyjen tuotteiden laatu, kestävyys ja luotettavuus ovat 30 % parempia, kun ne ovat 70 % kalliimpia.

 

[jaska]

Väittäisin että huomattavasti useammalta kuin yleensä luullaan, mutta jotkut tarvitsevat enemmän rohkaisua kuin toiset. Eikä kaikkien tietysti tarvitsisi omaa firmaa perustamaan. Kun joku tai jotkut onnistuvat, niin tiedossahan on työpaikkoja muillekin.

Eli siis (tässä tapauksessa) alalle kouluttautumattomat voivat vain ryhtyä tietokonepeli-yrittäjiksi ja menestyä. Eihän kyseessä ole kuin globaali erittäin kilpailtu ala.

Toki tämmöisiä luonnonlahjakkuuksia on, mutta jotta monta ja Kainuussa.

Jeps jeps!

 

[Black Leopard]

Eli siis (tässä tapauksessa) alalle kouluttautumattomat voivat vain ryhtyä tietokonepeli-yrittäjiksi ja menestyä. Eihän kyseessä ole kuin globaali erittäin kilpailtu ala.

Toki tämmöisiä luonnonlahjakkuuksia on, mutta jotta monta ja Kainuussa.

Jeps jeps!

Ja vieläkö ihmetellään miksi Suomessa ei yrittäjyys ja riskinotto houkuttele jos vastaanotto on tuota luokkaa (niinkuin se todellisuudessa onkin)? Muistaakseni olet itsekin pitänyt useita puheita asian tiimoilta, mutta nythän se tuli totuus esiin.

Lahjakkuuksia voi yhtä hyvin nousta Kainuusta kuin Helsingistäkin.

 

[jaska]

Ja vieläkö ihmetellään miksi Suomessa ei yrittäjyys ja riskinotto houkuttele jos vastaanotto on tuota luokkaa (niinkuin se todellisuudessa onkin)? Muistaakseni olet itsekin pitänyt useita puheita asian tiimoilta, mutta nythän se tuli totuus esiin.

Lahjakkuuksia voi yhtä hyvin nousta Kainuusta kuin Helsingistäkin.

En mä sano jottei saa / kannata ryhtyä yrittäjäksi. Mutta ei yrittäjäksi ryhdytä, ilman että on:
- Halua (vs. toivoivat että joku palkkaisi heidät)
- Osaamista (vs. ei koulutusta)
- Yrittämisen asennetta (vs. en halua muuttaa täältä pois)

Jos haluaa yrittää, niin siitä vain mutta kyllä kannustajilla pitää järki olla käytössä.

 

[Archie]

Suomessa epäonnistuneesta yrittäjyydestä rankaistaan sen verran napakasti, että yrittäjyyskuviot kannattaa todellakin miettiä realismin kautta. Ellei sitten suvusta löydy rahaa...

 

[jps]

Suomessa epäonnistuneesta yrittäjyydestä rankaistaan sen verran napakasti, että yrittäjyyskuviot kannattaa todellakin miettiä realismin kautta. Ellei sitten suvusta löydy rahaa...

Tuo on totta. Yrittäjien sosiaaliturva on aivan erilainen kuin palkkatyössä olevan. Vaikka toimisi osakeyhtiöpohjalta, jolloin periaatteessa ei ole henkilökohtaisessa vastuussa yrityksen veloista, niin käytännössä yrityksen lainat pl. verot ja eläkemaksut, pitää taata henkilötakauksella, jolloin on taas kämpät ja muut takeena yrityksen veloista.

 

[Fasaldi]

Hurri kirjoittelee taas Suomen takaus- ja rahoitusvastuista. Aikamoiseen hirttosilmukkaanhan Suomi on ohjattu typerien päättäjien toimesta:

Suomen piikissä kymmenen kertaa sotakorvaukset


Euromaiden kriisitoimet eivät tepsi kriisiin mutta kasvattavat Suomenkin takaus- ja rahoitusvastuita kiihtyvällä vauhdilla. Tätä menoa Suomen piikissä on pian muiden euromaiden velkoja kymmenen kertaa sotakorvausten verran. Tämäkään tuskin riittää, sillä kriisimaiden ongelmavelkoihin tarvitaan vielä moninkertainen rahamäärä.

Jan Hurri
25.1.2012 06:05

Suomi taivutteli muut euromaat hyväksymään pysyvän "vakausmekanismin" EVM:n pääoman korotukset yksimielisin päätöksin eikä määräenemmistöpäätöksin niin kuin suuret euromaat Saksa ja Ranska olivat esittäneet.


Tämä saattoi olla Suomelle kyseenalainen neuvotteluvoitto, sillä samalla Suomi menetti oivan tilaisuuden sanoa yhä uusille miljardivastuille "valitettavasti emme voi osallistua". Nyt on maksettava – tai sanottava suoremmin "kiitos riittää".


Jos EVM:n päätöksenteko olisi perustettu suurten euromaiden esittämän määräenemmistöperiaatteen varaan, olisi Suomella saattanut olla perustuslaillinen peruste jättäytyä pois hankkeesta. Näin tulkitsi eduskunnan perustuslakivaliokunta.

Nyt tämä peruste lienee mennyttä. Niinpä näyttää perin todennäköiseltä, että Suomi osallistuu EVM:n rahoittamiseen niin kuin suuret euromaat tahtovat, kun "vakausmekanismi" aloittaa toimintansa ensi heinäkuussa.

Yhä todennäköisemmältä vaikuttaa myös, että ennestään toiminnassa oleva väliaikainen "vakausväline" ERVV jatkaa toimintaansa EVM:n rinnalla eikä yhdisty tähän niin kuin alun perin on ollut tarkoitus.

Näillä näkymin Suomen piikkiin kertyykin ensi kesään mennessä miljarditolkulla lisää muiden euromaiden velkavastuita tai niiden kattamiseen tarkoitettuja sitoumuksia.

Tätä menoa Suomen piikissä on pian yli kymmenen kertaa sotakorvausten verran kriisivastuita.

Koko artikkeli:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/01/25/suomen-piikissa-kymmenen-kertaa-sotakorvaukset/201221653/170

 

[Fasaldi]

Euroryhmän puheenjohtaja haluaa, että Suomenkin veronmaksajat kantavat vastuuta Kreikka-lainoistaan. Olli Rehn puolestaan on sitä mieltä, että Kreikalle myönnettävällä lisätuella saataisiin muidenkin euromaiden talous nopeammin nousuun. Näin sitä hölmöjen veronmaksajien rahat sitten siirretään kätevästi muiden taskuihin. :ahem:

Juncker: Euromaiden tingittävä Kreikka-lainoistaan

Euroryhmän puheenjohtaja kehottaa euromaita kantamaan osansa Kreikan velkojen anteeksiannosta.

Taloussanomat
27.1.2012 12:13

Mikäli yksityiset sijoittajat pääsevät Kreikan kanssa ratkaisuun maan velkojen leikkaamisesta, pitäisi myös julkisen sektorin osallistua Kreikan velkojen keventämiseen.

Näin sanoo euroaleen puheenjohtaja, Luxemburgin pää- ja valtiovarainministeri Jean-Claude Juncker itävaltalaisen Der Standard -lehden haastattelussa.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/01/27/juncker-euromaiden-tingittava-kreikka-lainoistaan/201221929/12?offset=10#comments

Rehnin pommi: Kreikka saattaa tarvita lisää lainaa
Talouselämä
Euroopan Unionin talouskomissaari Olli Rehn uskoo, että Kreikka saattaa tarvita lisää lainaa, kertoo The Wall Street Journal.

Rehnin mielestä lisätuesta hyötyisi koko euroalueen talous. Mitä nopeammin Kreikalle saataisiin vapaaehtoisia avustuksia, sitä nopeammin myös muiden euromaiden talous ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n resurssit saataisiin jälleen nousuun.

Rehn toivoo, etteivät Yhdysvallat tai muut IMF:n jäsenmaat tyrmäisi nopeita vapaaehtoisia lainoja jäämällä odottamaan virallista avustussopimusta, joka saataisiin aikaisintaan maaliskuussa.

Vaikka maat eivät itse haluaisi avustuksiin osallistua, lainat on tärkeä saada liikkeelle heti.

http://www.talouselama.fi/uutiset/rehnin+pommi+kreikka+saattaa+tarvita+lisaa+lainaa/a764422

 

[Archie]

Aikamoista komediaa. Vaikka kaikki menisi nappiin, niin Kreikalle jäävä 120%:n velkaosuus bkt:sta on huomattavasti liikaa. Tämähän ollut alusta asti selvää - kannetaan vettä kaivoon ja toivotaan yhdessä, että siitä syntyisi vesisuoni tai jotain. Saa nähdä, että milloin tämä mielettömyys loppuu ja seuraava alkaa...

 

[Törni]

Aikamoista komediaa. Vaikka kaikki menisi nappiin, niin Kreikalle jäävä 120%:n velkaosuus bkt:sta on huomattavasti liikaa. Tämähän ollut alusta asti selvää - kannetaan vettä kaivoon ja toivotaan yhdessä, että siitä syntyisi vesisuoni tai jotain. Saa nähdä, että milloin tämä mielettömyys loppuu ja seuraava alkaa...

Euroopalla on noin periaatteessa varaa pumpata rahaa Kreikkaan loputtomasti -ei se ole mikään ongelma. Ongelma on se, että esimerkiksi Italian romahtamista ei enää kestetä. Jos taas Kreikka päästetään bankrottiin niin myös Italia kellahtaa.

Tavallisen ihmisen heinäntekojärki sanoo, että kytketään nämä eteläeuroopan banaanivaltiot irti järjestelmästä, mutta kun sekään ei ole kovin helppoa. Eivät Sakasa, Ranska ja muut suuret Euromaat pelkästä rakkaudesta niitä oliivinpurijoita hengissä pidä.........

 

[Fasaldi]

Hurri jatkaa samasta aiheesta. SDP:n ja kokoomuksen kannatus taitaisi romahtaa hyvin nopeasti, jos äänestäjien enemmistö lukisi tuon artikkelin ja ymmärtäisi sen sisällön:

Näin Suomea kupataan entistäkin räikeämmin

Kansainväliset suurpankit vetävät rahaa pois kriisimaista sitä mukaa kuin Suomi ja muut euromaat syytävät hätärahaa tilalle. Pankkien pako ilmenee uunituoreista luottotilastoista – samoin kuin se, että kriisitoimien taakanjako on erityisesti Suomen räikeätä kuppaamista.

Jan Hurri
29.1.2012 06:18

Kriisimaiden ulkomaisten velkojen ja niitä turvaavien "pelastuspakettien" ja muiden hätätoimien kustannusten jakamisella ei ole senkään vertaa tekemistä keskenään kuin vuosi sitten.


Taloussanomien selvitys ja uunituoreet kansainväliset luottotilastot osoittavat, että Suomi kantaa nyt entistäkin railakkaammin ylimitoitettua osuutta muiden maiden pankkien pelastamiseksi toteutettavista kriisitoimista.

Suomelle sälytetty osuus kriisitoimien kustannuksista ja muista velvoitteista muistuttaa suoranaista ja lisäksi räikeätä kuppaamista.

Koko artikkeli:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/01/29/nain-suomea-kupataan-entistakin-raikeammin/201221968/170