Eurokriisi

[Törni]

Nyt esitetty kuntauudistus on loistava askel siihen suuntaan, että Suomella on edes pieni mahdollisuus selvitä vielä jonkun aikaa.

Ihmiset vaan eivät osaa nähdä kokonaisuutta tämän esitetyn uudistuksen läpi. Kuntauudistuksen tärkein tehtävä on kannustaa ihmiset hakeutumaan sinne missä ne palvelut tulevaisuudessa tuotetaan.

Olisi kamalan mukavaa jumalana suoda samanveroiset palvelut Suomessa jokaisen kuusen juurelle.

Se kun ei kuitenkan harvaan asutussa maassa, nykyisellä huonolla tuottavuudella, huonolla bkt:llä, suurella valtion velkataakalla yms ole millään tavalla mahdollista.

Siis ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Tämä on fakta.

Siksi suomalaiset pitää keskittää kasvukeskuksiin joissa on palveluita.

Tähän politiikkaan johtavat pelkät realiteetit, ei mikään oikeistolaisen eliitin kylmä ja hämärä salaliitto jonka tvoitteena olisi jostain täysin käsittämättömästä syystä raunioittaa koko Suomi. Eihän siinä ole mitään järkeä.

Mutta kuten sanoin, jos olisin jumala niin soisin kaikki palvelut jokaisen näreen juureen. En kuitenkaan ole jumala vaan joudun muodostamaan mielipiteeni pelkkien realiteettien pohjalta.

Nuo realiteetit sanovat, että meidän vähien Suomalaisten pitää keskittyä ja keskittää palvelut. Tuon lisäksi meidän pitää saada tämä kansa tekemään tuottavaa työtä. Miten se kaiken tämän vitkuttelun jälkeen onnistuu? Siihen minulla ei ole vastausta.

Mutta keskittää on pakko. Nykyinen kuntarakenne on syntynyt aikana jolloin ihmiset repivät elantonsa talonsa vieressä olevasta pellosta ja navetassa olevista elukoista. Jos halutaan palata siihen niin sanottakoon se äänen. Muussa tapauksessa pitää tunnustaa, että elinkeinorakenne on muuttunut ja kunta/asutuskeskusrakenteen pitää muuttua tukemaan uutta tilannetta.

 

[Archie]

Uudet Kreikka-luvut kertovat maan talouden hajoavan käsiin
Talouselämä

Ja Kreikan hitaasti etenevä talouskatastrofi jatkuu: torstaina maa julkisti uusia lukuja, jotka osoittavat talouden olleen loppuvuonna pahassa syöksykierteessä.

Kreikan työttömyysaste nousi marraskuussa 20,9 prosenttiin lokakuun 18,2 prosentista. Siis yhdessä kuukaudessa lähes kolme prosenttiyksikköä.

Myös teollisuustuotanto laski joulukuussa 11,3 prosenttia vuoden takaisesta, verrattuna marraskuun 7,8 prosentin laskuun.


Keskiviikkona julkisuuteen tuli tieto, että Kreikan verotulot olivat laskeneet lähes 9 prosenttia tammikuussa, vaikka budjetin mukaan niiden piti nousta 8 prosenttia.

Nämä luvut eivät ainakaan helpota mielialaa Kreikassa, jonka pitäisi taipua velkojamaiden vaatimuksiin vielä uusista menoleikkauksista. Kriisin päättyminen sopuistasti näyttää päivä päivältä epätodennäköisemmältä.

Ei oo helppoo..

Alkuperäisen planin mukaan Kreikan piti olla kunnossa ja lainamarkkinoilla vuonna 2012..

 

[jps]

Ei oo helppoo..

Alkuperäisen planin mukaan Kreikan piti olla kunnossa ja lainamarkkinoilla vuonna 2012..

Kyllähän Kreikka olisi jo aallon pohjan saavuttanut, mikäli kuluneet pari vuotta oltaisiin muutakin tehty kuin annettu lupauksia ja pikkaisen näprätty. Sen sijaan siellä on keskitytty vetkutteluun ja vänkäämiseen.

 

[Archie]

Kyllähän Kreikka olisi jo aallon pohjan saavuttanut, mikäli kuluneet pari vuotta oltaisiin muutakin tehty kuin annettu lupauksia ja pikkaisen näprätty. Sen sijaan siellä on keskitytty vetkutteluun ja vänkäämiseen.

Tuskinpa vain. Velkasumma oli alunperinkin sellainen, että siitä ei ole mahdollisuuksia selvitä. Siinäkään tapauksessa, että kreikka olisi implementoinut kaikki Troikan vaatimukset. Pitää muistaa, että onhan Kreikassa monia troikan lääkkeitä otettukin, mutta ne ovatkin osoittautuneet myrkyksi.

Eiköhän se Kreikka taas rahansa saa, koska kukaan ei uskalla viheltää peliä poikki. Sen tekee todennäköisesti Kreikan seuraava hallitus ennen kesälomia.

 

[Black Leopard]

Archie jo vastasi peruskysymykseen.

Mitä tulee tähän jälkimmäiseen lisäkysymykseen niin se on sitten voi voi.

Ei ihmisille voi loputtomiin jakaa hyvinvointiyhteiskunnan nimissä rahaa jota me emme kykene ansaitsemaan.

Se on mahdoton yhtälö.

Jos sinulla on tähän joku hokkuspokkuslääke niin kakaise ulos.

Ja tiedät varmaan, että nyt ei enää riitä mikään robinhood-homma jossa otetaan rikkailta ja jaetaan köyhille.

Niin mitä rahaa ei ole varaa jakaa? Kuinka paljon esim. perusturvassa on leikkaamisen varaa?

Johan tästä edellä keskusteltiin. Byrokratia nielee rahaa mutta ei tuota mitään vaan hankaloittaa ihmisten elämää ja estää/vaikeuttaa työntekoa.

Lääke: kaikkien tukien ja avustusten reilu yksinkertaistaminen perustulolla ja yrittäjyyden aidat huomattavasti matalammaksi.

 

[Archie]

Niin mitä rahaa ei ole varaa jakaa? Kuinka paljon esim. perusturvassa on leikkaamisen varaa?

Samalla voisi kysyä, että missä muussa asiassa olisi leikkaamisen varaa. Uutisia seuraamalla voi huomata, että ei missään. Palkansaajien edut ovat pyhiä ja pysyviä, yhtään kyläkoulua tai varuskuntaa ei saa laukkauttaa ja kuntia ei saa yhdistää... listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Jotta rahaa voi jakaa ja käyttää, niin se ensiksi ansaittava. Tämä hyvin yksinkertainen totuus tuntuu jäävän kokonaan huomaamatta 99%:lla kansasta. Ainakin siltä se facebook ja nettikeskusteluissa vaikuttaa.

 

[Black Leopard]

Samalla voisi kysyä, että missä muussa asiassa olisi leikkaamisen varaa. Uutisia seuraamalla voi huomata, että ei missään. Palkansaajien edut ovat pyhiä ja pysyviä, yhtään kyläkoulua tai varuskuntaa ei saa laukkauttaa ja kuntia ei saa yhdistää... listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Jotta rahaa voi jakaa ja käyttää, niin se ensiksi ansaittava. Tämä hyvin yksinkertainen totuus tuntuu jäävän kokonaan huomaamatta 99%:lla kansasta. Ainakin siltä se facebook ja nettikeskusteluissa vaikuttaa.

Kaikkein köyhimmiltä ei kyllä enää ole varaa leikata yhtään. Tuosta ei pitäisi olla epäselvyyttä.

Rohkenen väittää että palkansaajat olisivat valmiita tulemaan vastaan ja tinkimään jos tuolla taattaisiin työpaikkojen säilyminen. Kyläkouluja (sekä tyhjiä että kannattavan oppilasmäärän sisältäviä) on lyöty kiinni jo vuosia.

Tapaus varuskunnat: kysymys on sekä puolustuspoliittinen että työvoimapoliittinen.

 

[Archie]

Kaikkein köyhimmiltä ei kyllä enää ole varaa leikata yhtään. Tuosta ei pitäisi olla epäselvyyttä.

Olen asiasta samaa mieltä. Minusta kaikkein köyhimmille pitäisi lisätä tulonsiirtoja. Kuitenkin ne jaettavat rahat on tässäkin tapauksessa ensiksi ansaittava.

Rohkenen väittää että palkansaajat olisivat valmiita tulemaan vastaan ja tinkimään jos tuolla taattaisiin työpaikkojen säilyminen.

Ymmärrät varmaan, että asetat tuossa ehdon, joka ei voi toteutua todellisessa maailmassa.

Jos vaikka kaikkien palkkoja leikattaisiin 10%:ia, niin kokonaisuutena suomen kilpailukyky paranisi tärkeimpiin kilpailijoihin nähden merkittävästi. Siitä huolimatta osa menettäisi työnsä, kun yritys ei pärjää.

Verorahojen korvamerkintä kohteisiin (esim. kyläkoulut) olisi taas loputon byrokratian ja riitelyn tie. Ja se tuskin parantaisi nykyäänkin heikkoa tuottavuutta eli mitä sillä verorahalla pystytään tuottamaan.

 

[Mosse]

Heh EU.

300 miljoonan säästöillä Kreikka saisi 130 miljardia rahaa. Velkaa jota se tule koskaan pystymään hoitamaan.

Onko noi hulluja vai tyhmiä? Vai vieläkö pelastaan euroa kaatumasta hinnalla millä hyvänsä?

 

[jps]

Heh EU.

300 miljoonan säästöillä Kreikka saisi 130 miljardia rahaa. Velkaa jota se tule koskaan pystymään hoitamaan.

Onko noi hulluja vai tyhmiä? Vai vieläkö pelastaan euroa kaatumasta hinnalla millä hyvänsä?

Kreikan esittämän 3,3 miljardin euron säästöpaketin lisäksi on vaadittu 325 miljoonan lisäsäästöjä. Säästöjen kirjaamista lakin ja puolueiden kirjallista sitoutumista myös vaalien jälkeiseen aikaan. Muuten ei tule euroakaan.

Kreikka voi valita meneekö niilä seuraavat 20 vuotta surkeasti vai vielä kehnommin.

 

[Archie]

Säästöjen kirjaamista lakin ja puolueiden kirjallista sitoutumista myös vaalien jälkeiseen aikaan. Muuten ei tule euroakaan.

EU maksaa tukisummat joka tapauksessa. Teatteri tarvitaan rahoittajamaiden äänestäjiä varten. Ja onhan tätä teatteria jo nähty pian kaksi vuotta. Ensiksi pistetään Kreikka 'tiukille'. Sitten Kreikka on tiukilla ja viime hetkellä sovitut säästöt löydetään. Rahat tippuu tilille, mutta mitään ei tapahdu. Sitten näytelmä alkaa taas uusiksi.

Jos troikka olisi pitänyt edes väljästi kiinni vaatimuksistaan, niin Kreikan rahoitus olisi loppunut jo ajat sitten. Veikkaan että tämä jää viimeiseki tukipotiksi. Sekä kreikkalaisten että rahoittajien halu hoitaa asiaa näin on mennyt. Kreikan uusi hallitus pistää eron vireille eurosta, joka on ainoa oikea suunta. Kreikalla ei ole mahdollisuuksia pärjätä eurossa. Sama kun laittaisi Timo Jutilan Detroitiin puolustajaksi. Ei onnistuisi millään tavalla. Vaikka Juti kävisi lenkillä, karppaisi, nostelisi puntteja ja joogaisi.

 

[Black Leopard]

Olen asiasta samaa mieltä. Minusta kaikkein köyhimmille pitäisi lisätä tulonsiirtoja. Kuitenkin ne jaettavat rahat on tässäkin tapauksessa ensiksi ansaittava.

Poistetaan sitä byrokratiaa tulonsiirtojen ympäriltä ja säästöjä syntyy. Meillä ei ole varaa kunnolliseen perusturvaan, mutta meillä on internetin, puhelimen, sanomalehden ja ilmoitustaulujen ym. aikana varaa lähes 400 te-toimistoon ympäri Suomen? Toimeentulotukikin oli tarkoitus siirtää Kelalle pois sosiaalitoimea kuormittamasta ja byrokratian vähentämiseksi, mutta mitä tekikään sinipuna-akseli SDP ja Kokoomus? Torppasivat esityksen vailla ensimmäistäkään järkevää ja järjellistä perustelua.

Ymmärrät varmaan, että asetat tuossa ehdon, joka ei voi toteutua todellisessa maailmassa.

Jos vaikka kaikkien palkkoja leikattaisiin 10%:ia, niin kokonaisuutena suomen kilpailukyky paranisi tärkeimpiin kilpailijoihin nähden merkittävästi. Siitä huolimatta osa menettäisi työnsä, kun yritys ei pärjää.

Verorahojen korvamerkintä kohteisiin (esim. kyläkoulut) olisi taas loputon byrokratian ja riitelyn tie. Ja se tuskin parantaisi nykyäänkin heikkoa tuottavuutta eli mitä sillä verorahalla pystytään tuottamaan.

Tuossahan se ongelma onkin. On varsin epärealistista odottaa joustoja joustojen perään jos ne eivät takaa mitään varmaa.

Kun eurotopicissa ollaan niin:

http://www.hymy.fi/seppasen-kolumni/esko-seppanen-sisainen-devalvaatio

Vielä ei ole muuten selvinnyt se millä perusteella oppilasmääriltään kannattavia kyläkouluja lyödään kiinni?

 

[CCMK]

Jutilan vertaukselle. Olisi ainakin kuin Pakastekaappi-Perry jenkkifutiksen puolella mitä nyt Perry oli ja on edelleen aika painava tyyppi. Eurokriisi ei juuri naurata sillä tämän menon jatkuessa ei ole muuta tulossa kuin verta, hikeä ja kyyneleitä ja kassavirta loppuu.

 

[Fasaldi]

Päätyvätkö troikan jäsenet ateenalaiseen putkaan?:ahem:
Kreikan suurin poliisiliitto on uhannut antaa EU:n ja IMF:n virkamiehiä koskevan pidätysmääräyksen:

Greek police union wants to arrest EU/IMF officials
Athens— Reuters
Published Friday, Feb. 10, 2012 8:21AM EST
Last updated Friday, Feb. 10, 2012 9:09AM EST

Greece’s largest police union has threatened to issue arrest warrants for officials from the country’s European Union and International Monetary Fund lenders for demanding deeply unpopular austerity measures.

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-news/european/greek-police-union-wants-to-arrest-euimf-officials/article2333704/?utm_medium=Feeds: RSS/Atom&utm_source=Home&utm_content=2333704

 

[jps]

Päätyvätkö troikan jäsenet ateenalaiseen putkaan?:ahem:
Kreikan suurin poliisiliitto on uhannut antaa EU:n ja IMF:n virkamiehiä koskevan pidätysmääräyksen:


http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-news/european/greek-police-union-wants-to-arrest-euimf-officials/article2333704/?utm_medium=Feeds: RSS/Atom&utm_source=Home&utm_content=2333704

Haluavat ilmeisesti päästä tukirahoista eroon ja sen lisäksi vielä EU'stakin. Sittenhän siellä lystikästä olisi kun maatalous ym. tuet katoisivat.

 

[Archie]

Poistetaan sitä byrokratiaa tulonsiirtojen ympäriltä ja säästöjä syntyy.

Byrokratia ei ole syy vaan seuraus. Syy on tarve säädellä kaikkea. Ilman lakia, asetusta, määräystä, ohjeistusta,.. ei mitään voida tehdä. Byrokratia lisääntyy, kun sääntely kasvaa. Jos sääntelyä puretaan jää se byrokratiakin. No näinhän ei oikeasti tapahdu vaan sääntely lisääntyy kaiken aikaa. Byrokraatit ovat jo nyt välillä aivan ylityöllistettyjä eikä lisäresursseja oikein ole saatavilla. Vähentääkään ei voi, kun jäävät lakisääteiset askelkuviot tekemättä.

Tuossahan se ongelma onkin. On varsin epärealistista odottaa joustoja joustojen perään jos ne eivät takaa mitään varmaa.

Näinhän ne kreikassakin ovat ajatelleet.

Vielä ei ole muuten selvinnyt se millä perusteella oppilasmääriltään kannattavia kyläkouluja lyödään kiinni?

En lukenut linkkiä, mutta tiedän vastauksen.

Hyvä menetelmä on valita koulu, jonka kylältä ei ole valtuutettua tai valtuutettu ei kuulu piireihin. Tämä valinnan jälkeen laitetaan laskelmat osoittamaan, että juuri peruskorjattu, kasvualueella oleva koulu kannattaa sulkea ennemmin kuin se 127 vuotta vanha homekoulu valtuuston puheenjohtajan kotikylältä.

 

[Black Leopard]

Byrokratia ei ole syy vaan seuraus. Syy on tarve säädellä kaikkea. Ilman lakia, asetusta, määräystä, ohjeistusta,.. ei mitään voida tehdä. Byrokratia lisääntyy, kun sääntely kasvaa. Jos sääntelyä puretaan jää se byrokratiakin. No näinhän ei oikeasti tapahdu vaan sääntely lisääntyy kaiken aikaa. Byrokraatit ovat jo nyt välillä aivan ylityöllistettyjä eikä lisäresursseja oikein ole saatavilla. Vähentääkään ei voi, kun jäävät lakisääteiset askelkuviot tekemättä.

Ei kaikkea byrokratiaa voi niputtaa samaan. On tarpeellista ja tarpeetonta ja tuohon tarpeettomaan on kertakaikkiaan uskallettava käydä kiinni. Puolueitahan on syyttääminen siitä että näin ei ole tapahtunut.

Hyvä esim. ovat esiinnostamani te-toimistot.

Näinhän ne kreikassakin ovat ajatelleet.

Meinaat että Suomen ja Kreikan tilanteet ovat keskenään verrannollisia?

En lukenut linkkiä, mutta tiedän vastauksen.

Hyvä menetelmä on valita koulu, jonka kylältä ei ole valtuutettua tai valtuutettu ei kuulu piireihin. Tämä valinnan jälkeen laitetaan laskelmat osoittamaan, että juuri peruskorjattu, kasvualueella oleva koulu kannattaa sulkea ennemmin kuin se 127 vuotta vanha homekoulu valtuuston puheenjohtajan kotikylältä.

Esko Seppänen haasteli linkissä mm. sisäisestä devalvaatiosta ja eurosta. Viittasin tuolla yritysten pärjäämiseen ja Suomen kilpailukykyyn.

Mitä kyläkouluihin tulee, niin noinhan se valitettavan monessa tapauksessa menee.

 

[Archie]

Meinaat että Suomen ja Kreikan tilanteet ovat keskenään verrannollisia?

Molemmissa maissa riittää kyllin niitä, jotka haluavat elää velaksi ja jättää paskan jälkipolville. Kreikka on vain edelläkävijä.

 

[Black Leopard]

Molemmissa maissa riittää kyllin niitä, jotka haluavat elää velaksi ja jättää paskan jälkipolville. Kreikka on vain edelläkävijä.

Kukapas sitä nyt velaksi:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastaneet-kriisimaista-satoja-miljardeja/20114006/12

 

[jps]

Kukapas sitä nyt velaksi:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastaneet-kriisimaista-satoja-miljardeja/20114006/12

Lainanottajan ei ilmeisesti tarvitse sun mielestä tarvitse edes ajatella pystyvänsä maksamaan velkoja takaisin, jos kuvittelee pystyvänsä vyöryttämään sen muiden maksettavaksi suuremman katastrofin välttämiseksi?