Eurokriisi

[Renessanssinero]

Miksi Euromaiden pitää avustaa kriisimaita, vaikka samaan aikaan EKP laskee liikkeelle satoja miljardeja?

 

[Archie]

Miksi Euromaiden pitää avustaa kriisimaita, vaikka samaan aikaan EKP laskee liikkeelle satoja miljardeja?

EKP ei saisi tukea suoraan valtioita. Siispä se lainaa pankeille, jotka lainaavat valtioille.

EKP:n on ollut ikään kuin pakko pistää rahaa liikkeelle, kun muuten monilta europankeilta olisi fyffet lopussa.

 

[Fasaldi]

Aivan naurettavaa pelleilyä tämä vakuussopimusuutisointi. Pari viikkoa sitten YLE uutisoi, että Urpilainen allekirjoitti Suomen ja Kreikan vakuussopimuksen. Tämän päivän uutinen kertoo, että vakuussopimuksen allekirjoittikin Suomen puolesta Martti Hetemäki.

Hetemäki: Vakuussopimuksen salaaminen ei riko julkisuuslakia
julkaistu tänään 5.3. klo 20:12, päivitetty tänään 5.3. klo 20:57

Valtiovarainministeriö kiistää, että se olisi rikkonut julkisuuslakia salaamalla Suomen ja Kreikan vakuussopimuksen. Alivaltiosihteeri Martti Hetemäki sanoo, että julkisuuslaki sallii yksityisen osapuolen edun turvaamiseksi sen salassapidon. Sopimus on salattu kreikkalaispankkien vaatimuksesta.
- Ilmeisesti he katsovat, että tällaisen sopimuksen julkisuus ja se ketkä ovat heidän osapuolet voisi haitata heidän liiketoimintaansa, Hetemäki arvioi.
Hetemäki on allekirjoittanut vakuussopimuksen Suomen puolesta.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/hetemaki_vakuussopimuksen_salaaminen_ei_riko_julkisuuslakia_3308483.html

Suomen ja Kreikan vakuussopimus allekirjoitettiin salassa
julkaistu 20.2. klo 15:55, päivitetty 21.2. klo 07:24

Suomen ja Kreikan valtiovarainministerit Jutta Urpilainen ja Evangelos Venizelos allekirjoittivat vakuussopimuksen iltapäivällä Brysselissä. Sopimus lupaa Suomelle suojaa siinä tapauksessa, jos Kreikka ei pysty maksamaan saamiaan lainoja takaisin. Ilman sopimusta Suomi ei osallistuisi Kreikan tukipakettiin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/02/suomen_ja_kreikan_vakuussopimus_allekirjoitettiin_salassa_3273106.html

 

[Archie]

Sopimuksia on kaksi. Kunniallinen seremoniasopimus kreikan kanssa, jonka Urpi nähtävästi allekirjoitti. Todellinen sopimus pankkien kanssa, jossa lienee Hetemäen nimi.

 

[Fasaldi]

Sopimuksia on kaksi. Kunniallinen seremoniasopimus kreikan kanssa, jonka Urpi nähtävästi allekirjoitti. Todellinen sopimus pankkien kanssa, jossa lienee Hetemäen nimi.

Niinpä. YLE uutisoi siis valheellisesti, että Urpilainen allekirjoitti vakuussopimuksen.


Hurri kirjoittaa taas Suomen Pankin Target-saatavista:

Rahan pumppaaminen kriisimaiden pohjattomaan kaivoon hirvittää jo Saksan keskuspankkia, joka on kriisimaiden alijäämien suurin rahoittaja. Meillä on toisin: Suomen Pankki veisaa yhä virallista virttä, jonka mukaan sen 50 miljardin euron saatavat eivät ole kriisirahoitusta eivätkä varsinkaan sisällä riskejä.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/03/07/saksaa-jo-hirvittaa-suomi-maksaa-mukisematta/201224680/170?ref=tf1

 

[Archie]

Vapaaehtoinen velkaleikkaus Troikan ja Kreikan malliin....

Kreikka uhkaa sijoittajia maksuhäiriöllä

Kreikka on esittänyt uhkauksen maan velkakirjoihin sijoittaneille yksityissijoittajille.

Jos sijoittajat eivät suostu Kreikan ”vapaaehtoiseen” velkojen vaihto-ohjelmaan, Kreikka uhkaa lopettaa ohjelmasta ulosjättäytyvien sijoittajien velkasaatavista huolehtimisen.

Uhkaus tulee juuri ennen vaihtotarjousajan päättymistä. Määräaika umpeutuu torstaina. Talouslehti Financial Timesin mukaan Kreikan valtiokonttori on lähettänyt tiedotteen, jonka mukaan Kreikka ei tule maksamaan yksityissijoittajille, joilla on vanhoja Kreikka-lainoja uudelleenjärjestelyn tapahtuessa.

Uhkauksella Kreikka yrittää saada kokoon vaaditun runsaan 100 miljardin euron alennuksen lainataakkaansa.

 

[Archie]

Sijoittajien suostumus velkojen alentamiseen on ollut menestys! Näin uutisoidaan, sillä olihan kyse vapaaehtoisesta tempusta. Tosin vaihtoehtona suostumiselle oli nollaeuroa takaisin... tätä taustaa vasten menestystä ei voi pitää kovin ihmeellisenä.

 

[jps]

Sijoittajien suostumus velkojen alentamiseen on ollut menestys! Näin uutisoidaan, sillä olihan kyse vapaaehtoisesta tempusta. Tosin vaihtoehtona suostumiselle oli nollaeuroa takaisin... tätä taustaa vasten menestystä ei voi pitää kovin ihmeellisenä.

Tuostahan akordeissa on kysymys yrityspuolellakin. Mikäli luopuu osasta saatavia, niin voi kuitenkin saada enemmän.

 

[Archie]

Sinällään mainio tämä velkajärjestely, että siinä säästetty summa tulee isompana velkana takaisin Troikalta (130 milj.eur). Eli Kreikan velkataakka ei kasvoi, ei pudonnut.

 

[SOKO]

Toinen erikoinen piirre on se, että luottoriskijohdannaiset laukesivat. Tähän asti olin siinä käsityksessä, että tämä on se mitä yritetään viimeiseen asti välttää. Nyt vaikuttaa siltä, että Kreikan osalta luottoriskijohdannaisilla ei ole todellista merkitystä , koska niiden määrä on niin pieni.

Kreikan päätös pakottaa osa velkojista velkakirjojen vaihtoon yhteistoimintalausekkeiden nojalla on luottotapahtuma ja laukaisee siten lainoille otetut luottoriskivakuutukset (cds-johdannaiset).

Näin päätti johdannaistuotteita valvova ISDA-järjestö perjantaisessa kokouksessaan.

ISDA:n mukaan Kreikka-riskin varalle solmittuja cds-sopimuksia on 4 323 kappaletta, ja niiden nettoarvo on noin kolme miljardia dollaria. Summa on siten pieni Kreikan ympärillä pyörivien velka- ja tukilainasummien rinnalla.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/03/09/kreikan-luottoriskivakuutukset-laukeavat/201224997/12

 

[Archie]

Toinen erikoinen piirre on se, että luottoriskijohdannaiset laukesivat.

Troikka on pari vuotta toitattanut, että tuokin johtaa välittömmään katastrofiin, tuhoon, loppuun ja vaikka mihin.

Nytpä nähdään mitä tapahtuu. Mielenkiintoista katsoa, että miten pankkien taseet kestävät alaskirjaukset. Vaikka eiköhän se mennyt niin, että isoja alaskirjauksia tekevät pankit ottivat keskuspankkirahaa tässä äskettäin, jotta ei konkurssi tule.

 

[Fasaldi]

Onpas ristiriitaista tietoa vakuussopimuksesta. Hallituksen tiedonannon (annettu 24.2.2012) mukaan Kreikan valtio lainaa velkakirjojaan kreikkalaisille pankeille, jotta vakuudet voidaan hankkia. Hetemäen mukaan tuollaista mainintaa sopimuksessa ei enää ole. Jos tuo Hetemäen lausuma pitää paikkansa, niin hallitus on ilmeisesti antanut virheellistä tietoa eduskunnalle.

Vakuudet ovat viiden korkeimman luottoluokituksen omaavan euroalueen valtion velkakirjoja tai muita Suomen hyväksymiä arvopapereita. Näiden hankkiminen toteutetaan vaiheittain myymällä asiamiehen välityksellä Kreikan valtion velkakirjoja, jotka Kreikan valtio lainaa järjestelyssä mukana oleville kreikkalaiselle pankille. Pankit luovuttavat riittävän määrän velkakirjoja asiamiehelle. Asiamies, joka on kansainvälinen investointipankki, myy velkakirjat markkinahintaan ja niistä saatavat tulot talletetaan erillistilille ja sijoitetaan edelleen edellä mainittuihin turvallisiin velkakirjoihin. Erillistiliä ja sijoitustoimintaa hoitaa asiamies.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=akirjat&${BASE}=akirjat&${THWIDS}=0.46/1330959166_171494&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=351754&c=0&toid=1802&moid=1803##attachmentServletUrl##?oid=351759

Päivitetty 9.3.2012 17:16, julkaistu 9.3.2012 17:15
Suomen ja Kreikan väliseen vakuussopimukseen tuli vielä muutoksia
Aamulehti

Suomen ja Kreikan vakuusjärjestelyyn on tullut teknisiä muutoksia viimeisten kuukausien aikana.

Valtiovarainministeriön alivaltiosihteerin Martti Hetemäen mukaan muutoksia on tullut kaksi sen jälkeen, kun suunnitelmaa ryhdyttiin toteuttamaan käytännössä.

Isompi muutos koskee vakuusvarojen sijoitusperiaatetta ja siitä kerrottiin myös eduskunnalle annetussa hallituksen tiedonannossa.

Toinen muutos on Hetemäen mukaan tullut prosessin alkuvaiheeseen. Sopimuksessa ei ole enää mainintaa siitä, että Kreikan valtio lainaisi lainapaperit kreikkalaispankeille, vaan kreikkalaispankit voivat antaa vakuusprosessiin myös hallussaan jo valmiiksi olevia velkakirjoja.

Suomi laati salaiseksi julistetun vakuussopimuksen Kreikan kanssa 20. helmikuuta.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194727296342/artikkeli/suomen+ja+kreikan+valiseen+vakuussopimukseen+tuli+viela+muutoksia.html

 

[Black Leopard]

Soininvaara kommentoi:

http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+timo+soinin+vakuussopimuskritiikista+aika+oikein/a2091150?s=r

http://www.soininvaara.fi/2012/03/10/salattu-sopimus/

 

[Törni]

Soininvaara kommentoi:

http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+timo+soinin+vakuussopimuskritiikista+aika+oikein/a2091150?s=r

http://www.soininvaara.fi/2012/03/10/salattu-sopimus/

On täysin ilmiselvää, että Kreikan kanssa (tai Kreikkalaisten pankkien) tehty sopimus oli pelkää sisäpolitiikkaa Suomen näkökulmasta.

Sopimus oli pakko tehdä jotta SDP:n vaalilupaukset voitiin Suomessa edes nimellisesti osoittaa lunastetuiksi.

Sopimusta markkinoitiin sillä, että se on parempi kuin ei mitään vaikka se ei takaa koko Suomen osuutta Kreikan lainojen takauksista.

Tämän piti aiheuttaa vau-reaktio. Suomi sai siis edes osalle takauksistaan vakuudet. Yksikään muu maa ei saanut edes niitä.

Karmiva totuus salaisen sopimuksen takana näyttää kuitenkin olevan aivan jotain muuta.

Ei tarvitse olla nero ymmärtääkseen, että tämä salainen sopimus on käytännössä täysin kelvoton.

 

[jps]

Noiden tietojen perusteella Urpilaista on taas vaihteeksi kustu silmään. Onhan tietysti hyvä kun poliittisia näkökulmia otetaan päätöksenteossa huomioon, mutta edes hiven tietoa ja ymmärrystä päätettävistä asioista ei olisi lainkaan pahitteeksi.

 

[Törni]

Hassua miten täälläkin monet kommentit kietoutuu itse tuon valuutan -siis rahan ja sen tematiikan ympärille. Varsinkin Archie on ruokkinut tätä ajatusta täällä (ja muissa topiikeissa).

Sorry Archie, saat vastata tähän.

Eihän tässä kokonaisuutena siitä ole kysymys. Valuutta ja sen taloustekniset vaikutukset ovat tässä asiassa pelkkä seurannaisvaikutus tai ilmenemismuoto.

Kysymys on siitä, että Eurooppa ei enää ole kilpailukykyinen globaaleilla markkinoilla. Huoltosuhde Euroopassa heikkenee hurjaa vauhtia ja muutamien kymmenien vuosien päästä Eurooppa on maailman suurin vanhainkoti.

Nykyiseen hyvinvointiin ei ole ollut varaa enään pitkään aikaan ainakaan Suomessa vaan kaikki on pitänyt tuottaa järjettömällä määrällä velkaa.

Tämä on se peruskysymys ja tätä kiistämätöntä faktaa ei voi millään kumota monimutkaisella talous- ja rahatieteen näennäisellä tematiikalla puhumattakaan epäselvästä snobbailuista rahoitustermeillä.

 

[Archie]

Nyt en ymmärtänyt yhtään mitä Törni yritti kysyä. Olen kyllä samaa mieltä tuosta ongelmien lähteestä.

Mikäli tarkoitat kommentteja, jotka liittyvät nykyiseen rahoitusjärjestelmään, niin eivät ne irrallisia ole muista ongelmista.

Euro ja dollarihan ovat nykyään ns. fiat-valuuttoja, joiden arvo ei perustu muuhun kuin luottamukseen. Tämä itsessään luo valtioille kannustimen velkaantua ja maksaa velkaa pois painamalla rahaa. Kaikki fiat-valuuttasysteemit ovat lopulta kaatuneet liialliseen rahanpainantaan. Muistaakseni niitä tunnetaan ainakin 2 000 vuoden ajalta.

Nyt kun keskuspankit pukkaavat rahaa markkinoille, jotta velkaantuminen voi jatkua ja toisaalta, että velkoja voidaan maksaa, niin kaikki vaaran merkit ovat ilmassa. Inflaatiosta hyperinflaatioon ei ole fiat-valuutassa pitkä matka - riittää kun luottamus valuutan arvoon menee.

 

[kouvotsvoni]

Euroryhmä teki myönnytyksiä Espanjalle

Espanja oli aiemmin luvannut, että se saisi alijäämänsä painettua tänä vuonna 4,4 prosenttiin.

Päämäärä lipui kuitenkin tavoittamattomiin, kun viime vuoden talousluvut paljastivat alijäämän nousseen 8,5 prosenttiin bruttokansantuotteesta.

Euroryhmä sopi alkuyöstä päättyneessä kokouksessa, että Espanjan on saatava alijäämänsä 5,3 prosenttiin kuluvana vuonna.

Ryhmä vaati kuitenkin, että myönnytyksistä huolimatta Espanjan on ensi vuonna saatava alennettua velkaosuutensa alkuperäiseen kolmeen prosenttin BKT:sta.

– Espanjan ei pidä mennä ylimitoitettuun ja tyhmään vakauttamiseen, joka johtaisi sen vielä nykyistä vaikeampaan tilanteeseen. Toisaalta Espanja on euroalueen neljänneksi suurin talous eikä sellaisena voi täysin livetä lupauksistaan, euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker perusteli.

Hänen mukaansa Espanjan ratkaisu on terve yhdistelmä vakauttamista ja maalaisjärkeä.

Jos lupauksista ja periaatteista ei pidetä kiinni niin...sitten niistä ei pidetä.

 

[maradona]

Espanjan valtionvelka on kuulemma toistaiseksi vielä varsin alhainen BKT:hen nähden. Siinä mielessä aikaa on, mutta mitä enemmän maan tilanteesta kuulee, niin sitä varmemmalta tuntuu että jossain välissä rysähtää.

 

[Fasaldi]

Espanjan valtionvelka on kuulemma toistaiseksi vielä varsin alhainen BKT:hen nähden. Siinä mielessä aikaa on, mutta mitä enemmän maan tilanteesta kuulee, niin sitä varmemmalta tuntuu että jossain välissä rysähtää.

Viime vuonna n. 60%. Suunnilleen saman verran kuin kymmenen vuotta aikaisemminkin.
http://www.tradingeconomics.com/spain/government-debt-to-gdp