Eurokriisi

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Hei Hawke ja muut kaiketi libertaristeiksi tunnustautuvat. Ellette ole sitä jo tehnyt, niin perehtykään 1800-luvun talousliberalismiin ja sen seurauksiin aina sinne 1940-luvulle saakka. Siellä (1800-luvulla) on paljon pelottavia samankaltaisuuksia.
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Demokratian suurin puute ei ole kansalaisten tietämättömyys, vaan se, että demokratian avulla yhteiskunnan vihollisten vaikutusvalta kasvaa. Otetaan esimerkiksi lähi-itä ja astutaan juutalaisten asemaan. Jos lähi-idässä olisi puhdas demokratia, ketä ne arabit äänestäisi? Ei ainakaan juutalaisia.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Näissä talousasioissa demokratia ei selvästikään ole pelannut kovin hyvin - ainakaan euroopassa ja jenkeissä.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Näissä talousasioissa demokratia ei selvästikään ole pelannut kovin hyvin - ainakaan euroopassa ja jenkeissä.
Vähänkin pitemmässä juoksussa se on pelannu paremmin, kuin missään muualla ja millään muulla systeemillä. Kiinassa on menty kotva toisella tapaa, mutta sen kestävyydestä ei vielä tiedä. Siellä on paljon vaikeita asioita edessä, jotka pitää ratkaista. Isompia ku tämä eurokriisi tai jenkkien ongelmat.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Tuosta puhtaasta demokratiasta taas niin ei ole olemassa mitään ihmisen tekemää puhdasta. Rajoituksia pitää olla ja niin niitä pitää olla myös vapaudelle.
Eikö demokratian lisäämisellä tarkoiteta juuri demokratian viemistä puhtaampaan suuntaan ja enemmistön tahdon tarkempaa toteuttamista? Demokratian parantaminen sen sijaan voi tarkoittaa monta muutakin asiaa.

Turkista piti tulla, tai ainakin vaara oli äärimmäisen suuri, teokratia, kun islamistit pääsee valtaa. Näin kertoi moni viisanakin pidetty asian tuntija. Saman sortin paskaa on moni muukin kertonut milloin mistäkin maasta, maanosasta, uskontoryhmästä tai rodusta. Koulutustaso suurimmassa osassa maailmaa on riittävä demokratiaan.
En ole kovin vakuuttunut siitä tavasta, millä käytännössä kaikissa maailman maissa uskonto on sotkeutunut politiikkaan. Suomessakin näyttävät olevan konservatiivinen avioliittolainsäädäntö, kirkon verotusoikeus, koulujen uskonnonopetus jne. olevan yllättävän sitkeässä. Ja saihan Halla-Ahokin juuri tuomion uskonrauhan rikkomisesta, kun taas muiden aatteiden rauhan rikkomisella ei ole yhtä suurta merkitystä. Yhdysvalloissa on merkittävissä vaaleissa käytännössä mahdotonta tulla valituksi, ellei ole uskovainen. Pätevyys on toissijaista.

Yksilön vastuun korostamisesta sen verran, että kovin usein sen käytännön sovellukset on tarkoittanut ihmisten jättämistä oman onnensa nojaan. Yksilön oma vastuu suhteessa yhteiskunnan osallisuuteen toteutuu keskimäärin aika hyvin vanhassa Länsi- Euroopassa.

Tuosta sen verran, että Suomessa on perinteiseen tapaan tuokin asia tietysti ymmärretty päin vittua. Parempi ois katsoa lahden yli länteen.
En kehottanut poistamaan täysin sosiaaliturvaa ja tärkeitä julkisia palveluita, vaikka toki muuttaisin monia yksityiskohtia niihin liittyen. Yhteiskunnassa on kuitenkin paljon sellaisia rakenteita, jotka ovat täysin turhia tai epäoikeudenmukaisia ja jotka ovat olemassa lähinnä perinteen vuoksi. Näitä absurditeetteja huomaa helposti myös kansalaisten keskustelussa. Otetaan esimerkiksi mainitsemani avioliittolainsäädäntö. Kovasti kiistellään sen yksityiskohdista, mutta harva kysyy, miksi valtion tulee ylipäätään säännellä tällaista asiaa ja liittää se sosiaalitukiin ja perinnönjakoon.

Vastaavia esimerkkejä on paljon. Miksi kouluissa on pakkoruotsia? Miksi yleinen asevelvollisuus koskee vain toista sukupuolta, vaikka muuten kannatetaan tasa-arvoa? Miksi ns. yleishyödylliset yhteisöt saavat verohelpotuksia, vaikka ne lähinnä ajavat omaa aatettaan tai tukevat kapeita eturyhmiä? Miksi tietyt perinteiset kulttuurin ja urheilun muodot saavat valtavia rahasummia, kun taas toiset eivät saa juuri mitään? Uskonnon mainitsinkin jo aiemmin. Ja tietenkin julkisen vallan liiallinen byrokratia hankaloittaa oman harkinnan käyttöä jatkuvasti.

Valtio pyrkii jatkuvasti ottamaan kantaa siihen, mikä on oikea tapa elää, myös silloin, kun sen ei tarvitsisi. Parantamisen varaa yksilön vapauksissa on edelleen huomattavasti.




Palatakseni talousteemaan toteaisin, että eurokriisin nykyisestä hoidosta monet syyttävät turhaan markkinaliberalismia. Nykyiset kriisitoimethan ovat tietyntyyppistä sääntelyä, kun taas markkinaliberalismin oppien mukaan pankit ja kriisimaat olisi päästetty kaatumaan. Ironista kyllä, juuri niiden kaatamista monet markkinaliberalismin vastustajina itseään pitävät toivovat.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Talousviisaat: Suomi maksaa talouskriisin kustannuksia ikuisesti
Jos Suomi vetäytyisi siitä, samalla murentaisimme rooliamme unionissa. Haluamme itsekin option vakausvälineen tukeen, toteaa Aalto.
Kuka meitä enää siinä vaiheessa auttamassa, jos nyt ollaan vähiten huonossa asemassa?
Helsingin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki arvioi, että muiden ottamia riskejä maksetaan verovaroilla vuoteen 2025 asti.
Muitten riskinoton maksaminen ei onneksi heti lopu. Jes!

Tuohon demokratia-hässäkkäänne en koske tikullakaan sen sijaan..
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Nykyiset kriisitoimethan ovat tietyntyyppistä sääntelyä, kun taas markkinaliberalismin oppien mukaan pankit ja kriisimaat olisi päästetty kaatumaan. Ironista kyllä, juuri niiden kaatamista monet markkinaliberalismin vastustajina itseään pitävät toivovat.
Samalla jää huomiotta, että Keynesiläinen velkaantumispolitiikka on johtanut velkakriisiin - ei uusliberalismi, jonka tavoitteet ovat kovin toisensuuntaiset.

Sinällään ei ihme, että kriisi ei selviä, kun päättäjät eivät myönnä tosiasioita. Tai sitten kyvykkyys ja osaaminen ei kerta kaikkiaan riitä näin monimutkaisten kuvioiden ymmärtämiseen. Eikä tämä ollut huumoria lainkaan.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Turun Sanomat sanoi:
Pankkikriisistä toipuva Islanti haluaa roolimalliksi kriisimaille

Islannin pääministerin mukaan Euroopan ongelmamaiden tulisi ottaa Islannista oppia kriisistä selviämiseen. Islannin talous on palannut kasvu-uralle vuonna 2008 maata järisyttäneen pankkikriisin jälkeen. Oma valuutta on auttanut maan toipumista, mutta nousun taustalla on muitakin syitä.

Islannin säästötoimet ovat saaneet kansan tuen, sillä sosiaaliturvasta on pidetty kiinni ja tuloeroja on pyritty kaventamaan.

– Me uskomme (Kansainvälisen valuuttarahaston) IMF:n tavoin, että voimme toimia nyt roolimallina joillekin kriisimaille, sanoo pääministeri Johanna Sigurdardottir uutistoimisto Reutersin haastattelussa.

Islanti joutui turvautumaan IMF:n apuun, kun maan pankkisektori romahti finanssikriisin seurauksena. Vuonna 2009 Islannin talous sukelsi yli 10 prosenttia, mutta toipui kahdessa vuodessa takaisin nousuun.
Kertokaas nyt laiskalle, että miksi Islanti porskuttaa ja Kreikka ym entistä syvemmällä?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kertokaas nyt laiskalle, että miksi Islanti porskuttaa ja Kreikka ym entistä syvemmällä?
Maiden lähtökohdat ovat tyystin erilaiset. Kreikkalaiset läksivät valmiiksi toivottomasta tilanteesta, jota ei mikään talouskuuri maailmassa olisi pelastanut. Siksi reilu velkasaneeraus olisi pitänyt hyvin nopeasti. Nythän se tehtiin vähän jälkijunassa.. ja lopputuloksena Kreikalle jäi enempi velkaa kuin ennen saneerausta. Tilanne on siis paljon huonompi kuin alussa, jolloin tilanne oli jo toivoton. Islannissa asiat ei ihan tällä mallilla olleet.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kreikalla ei olisi mitään hätää, jos kansa ja firmat olis maksanut veronsa sekä olisi toiminut rehellisesti tukien ja avustusten suhteen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kreikalla ei olisi mitään hätää, jos kansa ja firmat olis maksanut veronsa sekä olisi toiminut rehellisesti tukien ja avustusten suhteen.
Kyllä sillä hätä olisi, mutta lähellekään nykyisen suuruinen. Kreikan ongelma kun vientiteollisuuden ja myös kilpailukyvyn krooninen puute. Niitä ei voi paikata "rehellisellä pelillä".
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kyllä sillä hätä olisi, mutta lähellekään nykyisen suuruinen. Kreikan ongelma kun vientiteollisuuden ja myös kilpailukyvyn krooninen puute. Niitä ei voi paikata "rehellisellä pelillä".
Miten se on ennen euroa pärjännyt epärehellisellä pelillä?
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Eikö demokratian lisäämisellä tarkoiteta juuri demokratian viemistä puhtaampaan suuntaan ja enemmistön tahdon tarkempaa toteuttamista? Demokratian parantaminen sen sijaan voi tarkoittaa monta muutakin asiaa.
Demokratiaa pitää lisätä ja parantaa. Ei se ole pelkkää enemmistön tyranniaa, kuten tunnut ajattelevan. Yhdenvertaisuus tarkoittaa myös erityisryhmien huomioimista ja niin edelleen.

Loputon keskustelu tästä tulis, jos joka kohtaa pitää erikseen kommentoida, mutta pitäs näistä jo käsittää. Noista listaamistas asioista ei oikein mikään ole sellanen, ettei sitä voitas hoitaa nykyjärjestelmän puitteissa. Muutokset tuppaa oleen hitaita, mutta se ei oo aina paha asia.

Uskonnon ja kirkon rooli on vähentynyt sotien jälkeen koko ajan ja se nyt lienee normaalia, että välillä tulee piikkejä suuntaan tai toiseen. Trendi tuskin on vielä kääntymässä.

Verovapauden saaneista yleishyödyllisistä yhteisöistä suurin osa taitaa olla hoivapuolella ja urheiluseuratoiminnassa. Hoivapuolta rahoitetaan mm. RAY:n avustuksilla ja tuo toiminta taas paikkaa aukkoja julkisessa terveydenhuollossa. Verovapaus on enemmän kuin perusteltu.

En mä jaksa joka kohtaa ottaa kantaa. Tajuat noista tai sitte et.

Palatakseni talousteemaan toteaisin, että eurokriisin nykyisestä hoidosta monet syyttävät turhaan markkinaliberalismia. Nykyiset kriisitoimethan ovat tietyntyyppistä sääntelyä, kun taas markkinaliberalismin oppien mukaan pankit ja kriisimaat olisi päästetty kaatumaan. Ironista kyllä, juuri niiden kaatamista monet markkinaliberalismin vastustajina itseään pitävät toivovat.
Ironista? Ei se ole realistista ja kaatumista ei liene juurikaan toivottu vaan sitä, että esim. pankkikriisejä ei hoideta, kuten ne Suomessa hoidettiin (päin vittua) vaan sieltä pitäs tulla selvää omistusta sitä mukaan kun niitä pääomitetaan. Eli toimittas liberalismin opein myös kriisissä, eikä pelkästään voittoja jaettaessa.

Mitä tulee Keynesiläisyyteen niin sitä olisi pitänyt käyttää myös ennen kriisiä jarruttamaan kuplaa. Jos sitä käytetään pelkästään kriisissä niin ei se tietenkään toimi. Keynesiläisyyttä ei ole nousukauden veronalennukset ja niiden maksaminen velkarahalla. Terveisiä porvarihallitukselle.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Kysynpäs sitä vielä, että miten tuo valistuneitten asiantuntijoiden valta ja hallinto ois tarkoitus toteuttaa? Mitä sitte tehdään ja kuka tekee, kun he osoittautuvat ahneiksi fasistisiksi opportunisteiksi ja haluavat ajaa maan ja maailmaan tuhoon?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Keynesiläisyyttä ei ole nousukauden veronalennukset ja niiden maksaminen velkarahalla. Terveisiä porvarihallitukselle.
Ainakin edellinen porvarihallitus sattui melkoiseen kuoppaan. Nousukausi oli ennen sitä. Joka tapauksessa aina menee sen verran huonosti, että velaksi tarvitsee 'elvyttää'. Riippumatta hallituksesta.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Arvopaperi sanoi:
Espanjalaispankeilta odotetaan jättiosinkoja - meidän rahoilla?

Espanjassako pankkikriisi?

Ainakaan espanjalaispankkeja seuraavien analyytikkojen osinkoennusteiden perusteella ei näytä siltä.

Vaikka Espanjan pankkien tukemiseen haetaan rahaa muilta euromailta, pankkien odotetaan jakavan tämän vuoden tuloksesta avokätiset osingot osakkeenomistajilleen.

Maan suurimmalta pankilta Santanderilta odotetaan 60 sentin osakekohtaista osinkoa. Osake maksaa Madridin pörssissä vajaat viisi euroa, joten osinkotuottoprosentti nousisi yli 12:een.

Analyytikot ennustavat CaixaBankin maksavan kuluvalta vuodelta lähes yhdeksän prosentin osinkotuoton, ja Banco Bilbao Vizcaya Argentarian osinkotuottokin kipuaa analyytikkoennusteissa yli kahdeksaan prosenttiin.

Pienempien pankkien osinkoennusteita on vedetty nollaan tai nollan tuntumaan, mutta ensi vuoden tuloksista niidenkin odotetaan – vai toivotaan – palaavan osingonmaksajiksi.
Kyllähän se kriisi osingoilla ratkeaa.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Nyt kun Nokia irtisanoo Suomessa 3700 työntekijää on taas hyvä hetki miettiä mitä seuraa jos Etelä-euroopan kriisivaltioista "irroitetaan letkut" ja päästetään euro vapaaseen pudotukseen. Yritin tuossa aiemmin kuvailla näitä vaikutuksia ja kyllä nyt alkaa vaikuttaa siltä, etteivät ne ainakaan kovin paljoa lievempiä ole kuin mitä kerroin.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Demokratiaa pitää lisätä ja parantaa. Ei se ole pelkkää enemmistön tyranniaa, kuten tunnut ajattelevan. Yhdenvertaisuus tarkoittaa myös erityisryhmien huomioimista ja niin edelleen.
Loputon keskustelu tästä tulis, jos joka kohtaa pitää erikseen kommentoida, mutta pitäs näistä jo käsittää. Noista listaamistas asioista ei oikein mikään ole sellanen, ettei sitä voitas hoitaa nykyjärjestelmän puitteissa.
Kyllä, järjestelmän sisällä voidaan korjata yhteiskunnan ongelmia. Suuri osa ongelmista palautuu lopulta samaan perusongelmaan eli kansalaisten tietämättömyyteen ja välinpitämättömyyteen. He voisivat korjata ongelmat, jos he ymmärtäisivät ne ja olisivat kiinnostuneita niistä. Demokratian parantaminen on tarpeen, mutta en ole varma, tarkoittaako se demokratian lisäämistä sanan varsinaisessa merkityksessä.

Muutokset tuppaa oleen hitaita, mutta se ei oo aina paha asia.
Ai niin kuin yhteiskunnan vakauden kannalta? Rajuilla muutoksilla voi olla haittavaikutuksia, mutta näin on liiallisella hidastelullakin. Monet yhteiskunnan ongelmista on tiedetty jo vuosisatoja, tosin ei keskivertokansalaisen ideologiassa. Hidastelun näkee talouskriisissäkin. Taloutta ei oikein millään haluta tasapainottaa, kun velaksi on eletty ennenkin ja muutokset ovat kivuliaita.

Verovapauden saaneista yleishyödyllisistä yhteisöistä suurin osa taitaa olla hoivapuolella ja urheiluseuratoiminnassa. Hoivapuolta rahoitetaan mm. RAY:n avustuksilla ja tuo toiminta taas paikkaa aukkoja julkisessa terveydenhuollossa. Verovapaus on enemmän kuin perusteltu.
Myös eräät uskonnolliset yhteisöt ovat jostakin syystä yleishyödyllisiä. En ole varma, miksi urheiluseurat tarvitsisvat verovapautta. RAY:n rahaa valuu myös hyväveliverkoston henkilökohtaisiin tarpeisiin, ja kyllähän sekin tekee avustuksissaan arvovalintoja ja priorisointia. Yleishyödyllisyyden käsite on yleensäkin hieman outo, kun yhteisymmärrystä hyödystä ei ole.
 
Ylös