Eurokriisi

[Törni]

Samanlaista haistapaskahumppaa se on kabineteissakin. Ei sielläkään kukaan tiedä kuka on oikeassa, poteroista huudellaan vaan ja perstuntumalla jaellaan miljardeja..

Onneksi asiat ovat täällä foorumilla paljon paremmin. Ainakin osa keskustelijoista näyttää tietävän mitä ei ainakaan pitäisi tehdä.

 

[Archie]

Espanjan korot ovat nyt ennätyslukemissa - tukipaketista huolimatta.

Euroalue on pahasti valuvikainen ja markkinat ymmärtävät sen. Ilman valuvikojen korjausta (= liittovaltio) tai euroalueen hajoitusta eivät markkinat rauhoitu. Ei ole syytäkään, sillä valuvikainen systeemi tuottaa jatkossakin vastaavat ongelmat. Olipa tukipaketteja tai ei.

Eikä tuosta liittovaltiostakaan ole mitään takeita, että se toimisi. Yhtälailla sekin voi upota velkasuohon (vrt. USA).

 

[Mosse]

Onneksi asiat ovat täällä foorumilla paljon paremmin. Ainakin osa keskustelijoista näyttää tietävän mitä ei ainakaan pitäisi tehdä.

Niinkuin esim. sinä.:ahem:

 

[Fasaldi]

Spiegelin mukaan IMF ei enää anna Kreikalle lisärahoitusta, koska maa ei ole pitänyt sovituista ehdoista kiinni:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/euro-krise-iwf-will-griechenland-hilfen-stoppen-a-845718.html

 

[Törni]

Niinkuin esim. sinä.:ahem:

Juu. Sitähän minä olen postauksesta toiseen hokenut, että minä tiedän mitä pitäisi tehdä ja mitä ei

 

[Thunder]

Tässä olisi Törnille lukemista:

http://www.uusisuomi.fi/raha/52192-helppo-ja-kivuton-ero-eurosta-jp-morgan-suomi-saisi-jopa-etua

 

[Mosse]

Juu. Sitähän minä olen postauksesta toiseen hokenut, että minä tiedän mitä pitäisi tehdä ja mitä ei

Et ole, vaan tyrmännyt toisten mielipiteet. Lukutaidossa toivomisen varaan, kun toistuvasti jankkaat samaa????:doubtful:

 

[Törni]

Et ole, vaan tyrmännyt toisten mielipiteet.

Joo olen kysellyt ihmisiltä millä perusteilla he muodostavat mielipiteensä ja mitkä ovat heidän ratkaisuesitystensä seuraukset. Suuri osa kertoo kannattavansa tukien lopettamista ja ymmärtää, että sen seurauksena syntyy talouskriisi (mm sinä, siitä kiitos. Osa ei kykene kertomaan seurauksista yhtään mitään). Tuon kriisin mittakaavaa ja kestoa hahmotetaan kuitenkin melko huonosti. Suuri osa kuvittelee odotettavissa olevan parin vuoden talousnotkahduksen jonka jälkeen noustaan takaisin nykyiseen hyvinvoinnin pumpulilinnaan.

 

[Mosse]

Varsin tehokkaan niskalenkin Espanjan tukipaketti otti kriisistä.

Espanjan lainan korko ennätykseen


Espanjan 10-vuotisen valtionlainan
korko on noussut ennätyslukemiin.

Varhain maanantaiaamulla lainan korko
käväisi jo 7,41 prosentissa, mutta
vakiintui myöhemmin 7,34 prosenttiin.
Espanjan valtionlainan korko on noussut
viime viikosta pari kymmenystä.

Pitkäaikaisen valtionlainan korko on
näin selvästi yli seitsemän prosentin,
mitä pidetään hälytysrajana.

Valtionlaina on kallistunut,
koska sijoittajat eivät luota Espanjan
hallituksen toimiin maan pankki- ja
valtiontalouden ongelmien
ratkaisemiseksi.

Pari hallintopiiriä jo vinkui, että tarvii valtion apua. Seuraavana sitten 200 miljardin tuki Espanjan valtiolle??:doubtful:

Eikä tämän kepu-hepun tempoilu auta asiaa tipan vertaa.

Rehn: EVM-kiistassa ei aineksia vastakkainasetteluun
Komission varapuheenjohtajan Olli Rehnin mukaan euroryhmä päätti luopua Espanjan kohdalla etuoikeutetun lainoittajan asemasta, jotta velkakriisi saataisiin ratkaistua.

Olli Rehn vastaa Yle Uutisille, että rahoituspaketin ehdoista nousseessa polemiikissa vastakkaisasetteluun ei ole aineksia, koska molemmat esitetyt tulkinnat ovat oikeita.

- EVM-sopimuksen johdannossa todetaan, että EVM:n lainat ovat ensisijaisia verrattuna yksityisiin lainoihin, vaikka itse sopimuksen pykälissä tästä mainintaa ei ole, Rehn selventää.

Rehnin mukaan Euroopan pysyvän vakausmekanismin EVM:n käytöstä on tehty ainoastaan yksi Espanjaa koskeva konkreettinen päätös, jossa euroryhmä päätti luopua ensisijaisen velkojan asemasta.

- Kyse on siten lopulta euroalueen jäsenvaltioiden tapauskohtaisesta harkinnasta, Rehn toteaa.

Vakuudet eivät muutu
Suomen vakuuksiin euroryhmän päätös ei Rehnin mukaan vaikuta.

- Suomen vakuuskanta on tiedossa Euroopassa. Espanjan tapauksessa Suomi neuvotteli itselleen vakuudet riippumatta siitä, kumman välineen kautta apu annetaan, Rehn sanoo.

Suomessa on viikonloppuna ihmetelty Espanjan tukipaketin ehtoja. Rehn sanoi Espanjan tukilainapäätösten jälkeen, että hallituksen Suomessa kehuma Euroopan pysyvän kriisirahaston ensisijaisen velkojan asema harkittaisiin tulevaisuudessa tapauskohtaisesti.

Eduskunnassa on muun muassa hyväksytty EVM-sopimus siinä uskossa, että Euroopan pysyvällä vakausmekanismilla olisi aina ensisijaisen velkojan asema muihin velkojiin nähden.

Espanjan tukipaketin ehdoista
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mielestä epäselvyys siitä, mistä tarkkaan ottaen on päätetty kuvastaa EU:n tasolla huonoa yhteistyötä.


Niinistö ei ota suoraan kantaa kysymykseen EVM:n asemasta ensisijaisena velkojana vaan katsoo, että kysymys päätöksen sisällöstä on vielä auki.

- Nyt pitäisi tarkkaan selvittää mitä missäkin ja mistäkin on päätetty. Siitä on paljon helpompi jatkaa keskustelua, Niinistö sanoi.

Suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri (sd.) vaatii Euroopan komissiolta tarkennusta varapuheenjohtaja Olli Rehnin lausuntoon Euroopan pysyvän vakausmekanismin EVM:n lainojen ensisijaisuusasemasta.

Niinistön mielestä Suomessa pakettien käsittelyprosessi on perusteellisempi kuin monissa muissa euromaissa.

- Sekä eurotasolla, että Suomessa on vähän juupas-eipäs väittelyä, että näin meillä on päätetty, Niinistö sanoi maanantaina.

Niinistön mukaan EU:n huippukokouksissa on ollut se piirre, että kukaan ei ole tarkkaan ottaen tiennyt mistä on päätetty tai ainakin siitä syntyy erimielisyyttä.

- Se huolestuttaa minua, koska se kuvastaa huonoa yhteistyötä, presidentti sanoo.

 

[Sam]

Joo olen kysellyt ihmisiltä millä perusteilla he muodostavat mielipiteensä ja mitkä ovat heidän ratkaisuesitystensä seuraukset. Suuri osa kertoo kannattavansa tukien lopettamista ja ymmärtää, että sen seurauksena syntyy talouskriisi (mm sinä, siitä kiitos. Osa ei kykene kertomaan seurauksista yhtään mitään). Tuon kriisin mittakaavaa ja kestoa hahmotetaan kuitenkin melko huonosti. Suuri osa kuvittelee odotettavissa olevan parin vuoden talousnotkahduksen jonka jälkeen noustaan takaisin nykyiseen hyvinvoinnin pumpulilinnaan.

Totta vitussa tulee romahdus. Se tulee tehtiin mitä tahansa ja jos minulta kysytään, niin ihan aiheesta. Sitä saa mitä tilaa. Edelleen toistan näkemykseni, että mitä pitempään tässä vetkaillaan niin sitä pahemmin se koskettaa heikompiosaisia ja ylin luokka saa järjestettyä itselleen mukavat - suhteessa jopa nykyistä reilummat olot jatkossakin. Juu, jos ei yhteiskunnan levottumuutta ja isomman köyhyyden aiheuttamia lieveilmiöitä oteta lukuun.

Törni voisi oikeasti jo siirtyä siitä vinyylin yhdestä raidasta eteenpäin. Varmaan 50 viestiä samaa jauhantaa vailla sisältöä. No, mitä pitempään kaksikko Katainen-Urpilainen jatkaa harmaalla vyöhykkeellä toimimista (lue, vaikuttaa siltä että joko ovat vitun tyhmiä tai valehtelijoita) niin sitä enemmän sataa ääniä Persuille. Tuohon ei vaikuta median yleinen mollaus millään muotoa. Tämä on haisteltavissa tukipolitiikasta kirvonneista kommenteista.

 

[Fasaldi]

Varsin tehokkaan niskalenkin Espanjan tukipaketti otti kriisistä.

Pari hallintopiiriä jo vinkui, että tarvii valtion apua. Seuraavana sitten 200 miljardin tuki Espanjan valtiolle??:doubtful:

Espanjan taloushan on jo käytännössä EKP:n varassa. Raha vaan kulkee Espanjan pankkien kautta:

16.7.2012 klo 7:21 | päivitetty 16.7.2012 klo 7:50
Espanjan talous jo EKP:n varassa
Espanjan pankkien velka Euroopan keskuspankille on kolminkertaistunut tänä vuonna. Se on nyt jo yli 330 miljardia euroa.

Espanja on jäänyt yhä selvemmin Euroopan keskuspankin rahoituksen varaan. Valtiolle lainaavat enää lähinnä kotimaan pankit. Ne taas hankkivat lainarahan Euroopan keskuspankilta.

Euroalueen neljänneksi suurin talous, Espanja, saa rahoitusta käytännössä enää vain Euroopan keskuspankin avulla. Espanjan normaali ulkomainen markkinarahoitus on joko hyvin ohutta - tai jo kokonaan poikki. Näin huolimatta siitä, että euromaiden hallitusten tavoite on ollut säilyttää iso Espanja normaalin markkinarahoituksen piirissä.

http://kokeile.yle.fi/uutiset/espanjan_talous_jo_ekpn_varassa/6218498

 

[Mosse]

Pörssi-Spedet vetää veronmaksajien tukirahat siitä välistä.

Haiskahtaa tämäkin Runskin pensaklupille!:ahem:

 

[Mosse]

Heh, Saksa ajamassa itsensä nalkkiin?:doubtful:

"Saksan luottonäkymät negatiiviset"


Luottoluokittaja Moody's on muuttanut
myös Saksan, Hollannin ja Luxembourgin
valtionlainojen luottonäkymät vakaasta
negatiivisiksi.

Kolmen A:n luokituksen Moody's pitää
sen sijaan ennallaan.

Moody'sin mukaan mahdollisuus Kreikan
euroeroon on kasvanut ja se saattaisi
toteutuessaan aiheuttaa ongelmia myös
Saksan taloudelle.

Moody's arvioi, että Saksan pankeilla
on mittavat vastuut pahiten paineissa
olevissa kriisimaissa, erityisesti
Italiassa ja Espanjassa.

Lähde: Yle teksti-tv.

 

[Mosse]

Kreikan leikkaukset troikan syyniin


Kansainvälisen valuuttarahaston, EU:n
ja Euroopan keskuspankin edustajat
matkustavat tiistaina Kreikkaan
tarkastaakseen Kreikan talouden
tasapainottamiseksi suunnitellut
menoleikkaukset.

Troikaksi kutsutun tarkastusryhmän
tavoitteena on perehtyä 11,7 miljardin
euron suuruisiksi suunniteltuihin
säästöihin, jotka Kreikan on tehtävä
vuosina 2013 ja 2014.

Kreikka haluaisi lisäaikaa
saavuttaakseen tavoitteensa. Lainan-
antajat ovat vastustaneet ajatusta,
sillä se nostaisi maan tarvitsemaa
taloudellista tukea entisestään

Kannattaako Kreikan oikeasti vitkutella, sillä ongelma kasvaa ja kasvavaan osaan ei enää välttämättä saada tukea. Eikä välttämättä aiemminkaan sovittua tukea, jos sopimusta ei pidetä. Kuten edellinen postattu uutinen, niin Saksallakaan ei ole varaa kasvattaa tukipottejaan, ilman, että se joutuu itse vaikeuksiin kun sen luottonäkymät heikkenee ja rahat makaa epävarmoissa kohteissa.

Lähde: Yle teksti-tv.

 

[markoj]

On ne hölmöjä tuolla Moodiissaliki.

Moody's: Suomen näkymät vakaat

Luottoluokittaja Moody's on vahvistanut Suomen luottoluokituksen pysyvän korkeimmalla tasolla.

Luottoluokittaja Moody's on pannut merkille Suomen ponnistelut vakuuksien saamiseksi Kreikalta ja Espanjalta. Moody'sin mukaan ne auttavat vähentämään mahdollisia tappioita Suomen takaamista lainoista.

Moody'sin mielestä Suomen kannalta positiivista on myös, että Suomen vienti euroalueelle on suhteellisesti vähäisempää kuin muilla euromailla. Tämä eristää Suomen taloutta euroalueen ongelmilta.

Myös Suomen pankkisektoria pidetään kohtalaisen terveenä ja kotimaahan keskittyneenä.

Suomella on myös Moody'sin mukaan ollut tiukka budjettikuri. Velanantajien silmissä Suomen asemaa parantavat eläkeyhtiöissä olevat eläkesäästöt.

Sen sijaan Moody's katsoo Saksan, Luxembourgin ja Hollannin näkymien heikentyneen. Moody's arvioi kuitenkin kaikkien neljän maan luottoluokituksen edelleen korkeimmiksi, eli AAA:ksi.

http://yle.fi/uutiset/moodys_suomen_nakymat_vakaat/6227817

 

[Matxi]

Kannattaako Kreikan oikeasti vitkutella, sillä ongelma kasvaa ja kasvavaan osaan ei enää välttämättä saada tukea. Eikä välttämättä aiemminkaan sovittua tukea, jos sopimusta ei pidetä. Kuten edellinen postattu uutinen, niin Saksallakaan ei ole varaa kasvattaa tukipottejaan, ilman, että se joutuu itse vaikeuksiin kun sen luottonäkymät heikkenee ja rahat makaa epävarmoissa kohteissa.

Lähde: Yle teksti-tv.

Ihme venkoilua Kreikalta.

 

[Mosse]

On ne hölmöjä tuolla Moodiissaliki.



http://yle.fi/uutiset/moodys_suomen_nakymat_vakaat/6227817

Jaskan pitäis mennä Moodiisiin. Loppuis vakuuksien arvostus ja saataisiin nopeasti annettua rahaa kriisimaille!

 

[Archie]

On ne hölmöjä tuolla Moodiissaliki.

http://yle.fi/uutiset/moodys_suomen_nakymat_vakaat/6227817

Ei noista vakuuksista haittaa ole luottoluokituksen kannalta, koska käytännössä ne tarkoittavat alennettua lainasummaa Suomelle.

Se tässä vähän ihmetyttää, kun Suomi taitaa pian olla ainoa AAA maa, niin sijoitetaanko ne vakuusrahat pelkästään Suomen velkakirjoihin? Entä jos Suomikin menettää luokituksensa?!

 

[Archie]

Espanja II on jo vireillä...

http://www.talouselama.fi/uutiset/espanja+uhkaa+ekp+painaa+rahaa+tai+me+pyydamme+uutta+lainaa/a2137749

 

[markoj]

Kannatti kytkeä Espanjan valtio pankkitukeen.