Eurokriisi

[kouvotsvoni]

Linkki

Kreikka kertoo löytäneensä yli 10 miljardin säästöt

Kreikan valtiovarainministeriön mukaan maa on löytänyt vuosille 2013 ja 2014 yhteensä 11,6 miljardin euron edestä säästökohteita, jotka ovat ehtona ulkopuolisen tuen jatkumiselle.

Valtiovarainministeri Jannis Stournarasin on määrä esitellä budjettisuunnitelma pääministeri Antonis Samarakselle ja hallituspuolueiden edustajille vielä myöhemmin tänään.

Samaras on vakuuttanut, että Kreikka noudattaa EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kursiman tukipaketin tavoitteita, mutta hallituksen tavoitteena on pidennetty tukiohjelma. Euroopan keskuspankin, EU:n komission ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n muodostama troikka on tällä viikolla Kreikassa selvittämässä, miten maa on edennyt säästötavoitteissaan.

Hallitus on arvioinut, että Kreikan talous supistuu tänä vuonna yli seitsemän prosenttia.

Nuo säästöt varmaan saadaan täysimittaisesti läpi ja eurokriisi on lopultakin selätetty... Miten minusta tuntuu, että nuo säästöt ovat lopulta menoja lisääviä.

 

[SOKO]

Onkohan Virokin nyt saanut takuuden?


http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/07/26/moodys-viron-luottoluokituksella-vakaat-nakymat/201234300/12

Viron luokitus on vasta kolmanneksi korkeimmalla luokitustasolla.

 

[Törni]

Mun mielestä tuet etelän löperömaille seis ja ostetaan niillä rahoilla keskoskaappeja ja panssarivaunuja Suomelle. Soini puhuu asiaa. Kansanliike päälle ja nykyinen hallitus alas. Joku rohkea perustakoon feissariliikkeen ja sen jälkeen barrikaadeille!!

 

[Mosse]

Tällaiset uutiset varmaan rauhoittavat markkinoita!

Kreikka ei päässytkään sopuun säästöistä
ALEXANDROS VLACHOS

Kreikan hallitus ei päässyt vielä eilen sopuun troikan vaatimista 11,5 miljardin euron lisäsäästöistä.

Kreikan pääministeri Antonis Samaras tapasi eilen illalla hallituskumppaninsa neuvotellakseen troikan tuen edellytyksenä olevasta 11,5 miljardin euron säästöpaketista.

Kreikkalainen sanomalehti eKathimerini kirjoittaa verkkosivuillaan, että hallituksen lyhyt tapaaminen päättyi tuloksettomana. Lehden mukaan säästösopu tyssäsi Demokraattisen vasemmiston Fotis Kouveliksen ja sosialistipuolueen Evangelos Venizeloksen vastustukseen.

EKathimerinin lähteiden mukaan puoluejohtajat ehdottivat Samarakselle, että säästöt pitäisi puolittaa kahteen erään. Kaksikon ehdotuksen mukaan Kreikka voisi säästää ensi vuonna kuusi miljardia euroa ja tehdä rakenteellisia uudistuksia. Jäljelle jäävät 5,5 miljardia voisi säästää myöhemmin, riippuen taloustilanteesta.

EKathimerini kirjoittaa, että sosialistien Venizelos oli väläyttänyt myös toista velkojen uudelleenjärjestelyä.

Uutistoimistot kertoivat sunnuntaina, että puolueet olisivat jo sopineet 10 miljardin euron säästöistä. Uupuvat 1,5 miljardia oli tarkoitus nitistää palkoista ja eläkkeistä.

Kouvelis ja Venizelos olivatkin huolissaan hallituksen kestävyydestä, jos koko säästöpaketti vyörytetään kerralla säästöihin kyllästyneiden kreikkalaisten niskaan.

Pääministeri Samaraksella on ainakin valtiovarainministeri Yannis Stournaraksen tuki.

– Joko teemme tarvittavat säästöt tai palaamme drakmaan kahden kuukauden sisällä, hän sanoi puoluejohtajille eKathimerinin mukaan.

Ihme venkoilu nyt oliivipojilta vallan.

 

[kouvotsvoni]

Tuo uutinen olikin HYVIN yllättävä. Kyllähän sitä voi paperilla säästää koko menokehyksen verran ja lisätä verotuloja kolminkertaisiksi.

 

[Mosse]

Tuskin tämäkään oloa helpottaa.

Asiantuntija: Tämä kriisi on vasta alkulämmittelyä
REUTERS/China Photos

Euroalueen nykyinen kriisi on vasta alkulämmittelyä siihen nähden mitä on tulossa. Kaikkiaan kriisin perusongelmien ratkaisuun menee vielä 10–15 vuotta. Näin arvioi sijoitusyhtiö Man Investmentsin johtaja Steven Desmyter ruotsalaisen Svenska Dagbladet -lehden haastattelussa.

Steven Desmyterin mukaan viimeaikaiset vastoinkäymiset, kuten osakkeiden notkahdus, työttömyyden kasvu ja kansantuotteen kasvun miinusmerkkisyys ovat vain ”makupaloja” tulevasta.

EUROKRIISI

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

– Minun mielestäni tämä on vain alkulämmittelyä. Tosiasia on se, että emme ole vielä edes alkaneet läpiviedä tarvittavia uudistuksia, Desmyter sanoo SvD:lle.

Desmyter perustaa näkemyksensä kriisimaiden kestämättömään velkataakkaan, mutta velkaa on liikaa muuallakin.

– Ikävä totuus on, että velkaa on maailmanlaajuisesti liikaa. Ja se kasvaa edelleen, Desmyter sanoo ja viittaa siihen, että Ruotsillakin on velkaa yli nelinkertaisesti bruttokansantuotteeseen nähden.

Desmyterin velka-arviossa on mukana paitsi julkinen velka, myös kotitalouksien ja yritysten velat.

Hänen mukaansa velkaa on kevennettävä selvästi, jotta maailmantalous saataisiin tasapainoon ja sitä uhkaava ”valtava inflaatioriski” saataisiin vältettyä.

– Ei ole olemassa pikaratkaisuja. Meidän täytyy tehdä rakenteellisia uudistuksia koko maailmassa. Samaan aikaan kaikkien valuuttojen arvoa ei voida laskea. Myöskään korkoja ei voida laskea, kun ne ovat jo nyt periaatteessa nollassa.

Hänen mukaansa menee 10–15 vuotta ennen kuin velka saadaan kestävälle tasolle.

– Suurin huolenaihe on tällä hetkellä vastakkainasettelu presidentti Hollanden ja liittokansleri Merkelin välillä. Jos Saksa ja Ranska eivät pääse sopimukseen siitä, mitä pitää tehdä, ovat tulevaisuudennäkymät pelottavat.

 

[Mosse]

Tuo uutinen olikin HYVIN yllättävä. Kyllähän sitä voi paperilla säästää koko menokehyksen verran ja lisätä verotuloja kolminkertaisiksi.

Ei siinä mitään, että paskovat omaan pesään, mutta kun on yhteisvaluutta, niin lorotus tulee tänne asti.:thumbfh:

 

[Törni]

Mun mielestä tuet etelän löperömaille seis ja ostetaan niillä rahoilla keskoskaappeja ja panssarivaunuja Suomelle. Soini puhuu asiaa. Kansanliike päälle ja nykyinen hallitus alas. Joku rohkea perustakoon feissariliikkeen ja sen jälkeen barrikaadeille!!

Niin siis juu vai ei?

Onko kukaan edes lähimain samaa mieltä?

 

[Archie]

http://areena.yle.fi/tv/1594821

Tuolla dokkari Talouden madonluvut.

Siinä olisi kovasti miettimistä myös europäättäjille. Yksi syy miksi näitä velkaongelmia ei voida ratkoa vain tukipaketeilla ja säästöillä on se, että systeemi itsessään on viallinen.

Toimiakseen se tarvitsee jatkuvaa kasvua, joka onnistuu aina vain uudella velalla. Tämä kaikki vaatii rahanmäärän jatkuvaa lisäystä markkinoille.. ja lopulta se päättyy rajuun inflaatioon. Ennemmin tai myöhemmin, se on lähes luonnonlaki.

Epäilenpä että maailman päävaluutat tulevat siirtymään kultakantaan vielä seuraavan 10 vuoden aikana. Sitä ennen on kuitenkin monta kuoppaa edessä.

 

[jps]

Epäilenpä että maailman päävaluutat tulevat siirtymään kultakantaan vielä seuraavan 10 vuoden aikana. Sitä ennen on kuitenkin monta kuoppaa edessä.

Mä taas olen aika lailla eri mieltä. Länsimaat ovat eläneet yli varojensa jo vuosikymmeniä ja samalla tuotantoa on siirtynyt kehittyvin maihin tolkuttomasti. Länsimailla on vääjämättä edessään elintason lasku. Länsimaiden on pystyttävä hillitsemään työpaikkojen valumista muualle ja sen takia valuuttakurssien laskupaineet koskevat kaikkia tämän hetkisiä päävaluuttoja USD'tä, euroa, puntaa ja jeniä verrattuna nousevien talouksien valuuttoihin (esim Intia ja Kiina).

 

[Hawke]

http://areena.yle.fi/tv/1594821

Tuolla dokkari Talouden madonluvut.

Siinä olisi kovasti miettimistä myös europäättäjille. Yksi syy miksi näitä velkaongelmia ei voida ratkoa vain tukipaketeilla ja säästöillä on se, että systeemi itsessään on viallinen.

Toimiakseen se tarvitsee jatkuvaa kasvua, joka onnistuu aina vain uudella velalla. Tämä kaikki vaatii rahanmäärän jatkuvaa lisäystä markkinoille.. ja lopulta se päättyy rajuun inflaatioon. Ennemmin tai myöhemmin, se on lähes luonnonlaki.

Epäilenpä että maailman päävaluutat tulevat siirtymään kultakantaan vielä seuraavan 10 vuoden aikana. Sitä ennen on kuitenkin monta kuoppaa edessä.

Dokumentti vaikutti kovin ideologisesti värittyneeltä eikä se perustele kaikkia kannanottojaan riittävän hyvin. Se ihannoi muun muassa 1800-luvun yhteisöllistä elämäntapaa ja uskontojen täydellisen anteliaisuuden vaatimusta ilman, että tarjoaisi riittäviä perusteluita. Erityisesti hämmästelin väitettä, että elämän tarkoitus ei voi tulla ihmisestä itsestään. Ilmeisesti se täytyy siis ottaa toisten sanelemana.

Kultakantaan siirtyminen ei ole niin ongelmatonta kuin dokumentti antaa ymmärtää. On totta, että fiat-valuuttojen poliittista sääntelyä on käytetty väärin, mutta sääntelymahdollisuuksista luopuminen voi myös johtaa pahoihin ongelmiin. Laman tai spekulatiivisten hyökkäysten iskiessä valtiot todennäköisesti irrottautuisivat jälleen kultakannasta. Eurokriisissä yhtenä kriisimaiden ongelmista on nimenomaan itsenäisen rahapolitiikan puute ja ne olisivat irrottautuneet euroalueesta, elleivät olisi saaneet tukilainoja muilta mailta. Lisäksi kultakanta suosii kohtuuttomasti kullantuottajamaita, kultakannan pitkän aikavälin hintavakauden vastapainona on korkea lyhyen aikavälin hintavolatiliteetti ja alhaisen inflaatioriskin vastapainona suurempi deflatoristen sokkien riski.

 

[Archie]

Olihan se dokkari yksisuuntainen eikä vastakkaisia näkemyksiä juurikaan otettu esille.

Fiat rahajärjestelmä on yksi perussyy valtavalle velkakuplalle. Kun rahan arvo ei perustu mihinkään, niin sitä helppo tehdä lisää.

Dokkarissa ei taidettu käsitellä kultakantaan siirtymistä?! Eikös siinä vain vähän kerrottu mitä on historiassa tapahtunut.

Itse epäilen, että kultakantaan siirrytään jossakin vaiheessa pakosta. Sitä edeltää raju inflatorinen vaihe, jonka jälkeen rahanarvo on pakko sitoa johonkin oikeaan asiaan (kultaan) luottamuksen palauttamiseksi.

Sitten kun taas on mennyt tarpeeksi aikaa, niin päättäjät päättävät kultakannan (tai vastaavan) olevan tarpeeton ja siirrytään taas Fiat rahaan, kunnes taas romahdetaan.

 

[jps]

Itse epäilen, että kultakantaan siirrytään jossakin vaiheessa pakosta. Sitä edeltää raju inflatorinen vaihe, jonka jälkeen rahanarvo on pakko sitoa johonkin oikeaan asiaan (kultaan) luottamuksen palauttamiseksi.

Kultakantaan siirtyminen on täysin absurdi ajatus Rahan määrä on lisääntynyt niin paljon 1970-luvun alun jälkeen, jolloin USD'n kultakytkös purettiin, että kullan määrä ei yksinkertaisesti riittäisi valtioiden riittäviin kultavarantoihin. Kultakantaan siirtyminen aiheuttaisi talouden täydellisen romahtamisen ja kullan arvon monikymmenkertaistumisen.

 

[Archie]

Kultakantaan siirtyminen on täysin absurdi ajatus Rahan määrä on lisääntynyt niin paljon 1970-luvun alun jälkeen, jolloin USD'n kultakytkös purettiin, että kullan määrä ei yksinkertaisesti riittäisi valtioiden riittäviin kultavarantoihin. Kultakantaan siirtyminen aiheuttaisi talouden täydellisen romahtamisen ja kullan arvon monikymmenkertaistumisen.

Tietenkään nykyistä 'tekaistua' rahamäärää ei voida sitoa mihinkään kultakantaan. Mutta se raha menettääkin arvonsa ennen sitä. Mitä tulee talousromahdukseen, niin se on esissä ennen kultakantaan (tai vastaavaan) siirtymistä. Vasta sitten, kun palasia aletaan uudelleen koota, niin asia tulee ajankohtaiseksi.

Nämä ovat tietty spekulaatioita, mutta tavalla tai toisella rahanmäärän lisäykselle (velkaa velan päälle) tulee loppu.

 

[jps]

Tietenkään nykyistä 'tekaistua' rahamäärää ei voida sitoa mihinkään kultakantaan. Mutta se raha menettääkin arvonsa ennen sitä. Mitä tulee talousromahdukseen, niin se on esissä ennen kultakantaan (tai vastaavaan) siirtymistä. Vasta sitten, kun palasia aletaan uudelleen koota, niin asia tulee ajankohtaiseksi.

Jos tulee sellainen talousromahdus mikä pakottaa siirtymän kulta-, oravannahka tms-kantaan, niin koko yhteiskuntajärjestelmämme on täysin sortunut.

 

[markoj]

Mitä muita vaihtoehtoja vois olla, kuin kultakanta (tai muu arvometalli)? Joku kiinteä stuffi, joka ei ole merkittävä artikkeli talouden/teollisuuden kannalta. Veloillahan pyyhitään persettä joka tapauksessa siinä vaiheessa. Suurin osa maailman rahasta on velkaa, joten se pienentää ongelmaa huomattavasti.

 

[SamiJ]

Mitä muita vaihtoehtoja vois olla, kuin kultakanta (tai muu arvometalli)? Joku kiinteä stuffi, joka ei ole merkittävä artikkeli talouden/teollisuuden kannalta. Veloillahan pyyhitään persettä joka tapauksessa siinä vaiheessa. Suurin osa maailman rahasta on velkaa, joten se pienentää ongelmaa huomattavasti.

Osta sokeria sauna täyteen.

 

[markoj]

Osta sokeria sauna täyteen.

On jo.... :frown:

 

[jps]

Mitä muita vaihtoehtoja vois olla, kuin kultakanta (tai muu arvometalli)? Joku kiinteä stuffi, joka ei ole merkittävä artikkeli talouden/teollisuuden kannalta. Veloillahan pyyhitään persettä joka tapauksessa siinä vaiheessa. Suurin osa maailman rahasta on velkaa, joten se pienentää ongelmaa huomattavasti.

Pff. Rahalla, kullalla tai millä tahalla muunsa on yhtään mitään arvoa ainoastaan siinä tapauksessa, että suuri osa ihmisiä uskoo sillä olevan jotain arvoa. Kullalla on toki jonkin verran tärkeää käyttöä teollisuudessa, mutta muuten sen kuviteltu arvo perustuu suhteellisen vähäiseen määrään jä kauneuteen esim. korukäytössä.

Periaateessa suurin arvo on hyödykkeillä, joita tosiaan tarvitaan teollisuudessa tai muuten välttämättä tai lähes välttämättä.

Jos usko rahan arvoon voidaan menettää, niin aivan yhtä hyvin voidaan menettää usko kullan arvoon.

 

[Archie]

Jos tulee sellainen talousromahdus mikä pakottaa siirtymän kulta-, oravannahka tms-kantaan, niin koko yhteiskuntajärjestelmämme on täysin sortunut.

Maailmanhistoria on pullollaan talousromahduksia ja aina niistä on selvitty.

Totta on, että yhteikuntajärjestelmään voi tulla aika radikaaleja muutoksia. Mutta senkin jälkeen ihmiset käyvät töissä, lapset koulussa, sairaat hoidetaan sairaaloissa ja naapurin uudempi auto harmittaa. Sitä on todella vaikea ennustaa, että millaiseksi meno muodostuu.

Mutta katsotaan nyt miten ja milloin tämä oravanpyörä tulee päätökseen.