3 vastaan 4 gigaa

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
32-bittinen käyttis osaa käyttää 3,25 Gt muistia, eikä tuossa mene yhtään mihinkään näytönohjaimelle (tai härdelleille :D), koska se on erillinen.
En kyllä edelleenkään ymmärrä tätä sun perustelua. Tietysti tuosta 3,25 Gt muistista ei mene yhtään mihinkään näytönohjaimelle, mutta sellaistahan mä en koskaan edes väittänyt (ovelasti asetettu jarna-ansa?). Neljän gigan muistiavaruudesta osa on varattu näytönohjaimelle yms laitteille, jotka on kytketty muistiväylään. Tuon lisäksi (kuten näytit) windowsissa on tehty erikseen rajoitus tuohon reilun kolmen gigan kohdalle. Minkähän takia, jos ei sen takia, että näytönohjaimen muistiavaruus on tuolla 4 gigan avaruuden loppupäässä? Muuten vaan?
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
En kyllä edelleenkään ymmärrä tätä sun perustelua. Tietysti tuosta 3,25 Gt muistista ei mene yhtään mihinkään näytönohjaimelle, mutta sellaistahan mä en koskaan edes väittänyt (ovelasti asetettu jarna-ansa?). Neljän gigan muistiavaruudesta osa on varattu näytönohjaimelle yms laitteille, jotka on kytketty muistiväylään. Tuon lisäksi (kuten näytit) windowsissa on tehty erikseen rajoitus tuohon reilun kolmen gigan kohdalle. Minkähän takia, jos ei sen takia, että näytönohjaimen muistiavaruus on tuolla 4 gigan avaruuden loppupäässä? Muuten vaan?




Ja mitä perustelua sä et ymmärrä?

32-bittinen käyttis ei osaa käyttää koneen keskusmuistia enempää kuin hieman yli 3 Gigaa, koska käyttöjärjestelmä ei ymmärrä osoiteavaruuttaa enepää kuin maksimissaan 4 Gt.

Joten siitä 4 Gt osoiteavaruudesta, jonka siis tuo 32-bittinen käyttöjärjestelmä osaa, osa on annettu raudan, eli näytönohjaimen, piirisarjan, ynnä muiden härpäkkeitten käyttöön ja se loppu, hieman yli 3 Gt keskusmuistista käyttää sen lopun, mitä siitä osoite avatuudesta jää jäljelle.

Näin ollen 32-bittinen käyttöjärjestelmä ei pysty siitä 4 Gt fyysisestä muistista, joka on sinne emolevylle muistikampojen muodossa kiinnitetty, kaikkea käyttämään.

Menikö perille/olenko jossa väittänyt muuta
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
Ja mitä perustelua sä et ymmärrä?

32-bittinen käyttis ei osaa käyttää koneen keskusmuistia enempää kuin hieman yli 3 Gigaa, koska käyttöjärjestelmä ei ymmärrä osoiteavaruuttaa enepää kuin maksimissaan 4 Gt.

...

Menikö perille/olenko jossa väittänyt muuta
"Auto ei vaan kulje satasta, koska on 120:n rajoitus"... Huono analogia, mutta riittävä.

Mua vaan jäi häiritsemään se, että en ymmärrä sellaista asiaa toisen selittämänä, joka on täysin päivänselvä asia. Tuo käytännössä vain tarkoittaa sitä, että jompikumpi puhuu väärillä käsitteillä, tai on riittävästi hakoteillä.

Myönnän, etten itse tiennyt, että tuolla windowsissa on tuo rajoitus tehtynä, mutta OoPee:n mukaan tuosta rajasta huolimatta näytönohjaimen muisti vaikuttaa suoraan käytettävissä olevaan muistiavaruuteen (jos koko 4gigaa on asennettuna).
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
Ja mitä perustelua sä et ymmärrä?

32-bittinen käyttis ei osaa käyttää koneen keskusmuistia enempää kuin hieman yli 3 Gigaa, koska käyttöjärjestelmä ei ymmärrä osoiteavaruuttaa enepää kuin maksimissaan 4 Gt.

Joten siitä 4 Gt osoiteavaruudesta, jonka siis tuo 32-bittinen käyttöjärjestelmä osaa, osa on annettu raudan, eli näytönohjaimen, piirisarjan, ynnä muiden härpäkkeitten käyttöön ja se loppu, hieman yli 3 Gt keskusmuistista käyttää sen lopun, mitä siitä osoite avatuudesta jää jäljelle.

Näin ollen 32-bittinen käyttöjärjestelmä ei pysty siitä 4 Gt fyysisestä muistista, joka on sinne emolevylle muistikampojen muodossa kiinnitetty, kaikkea käyttämään.

Menikö perille/olenko jossa väittänyt muuta
Jostain syystä katoin ensin, että tää oli Puolipöhkön hassutteluja, mutta täähän oli sittenkin sun tekstiäsi ;-)

1. Ensimmäisessä sanot, että se käyttis ei osaa käyttää 4 gigan avaruudesta kuin reilut 3, ja toisessa sanot, että siitä neljän gigan avaruudesta, jonka se osaa. Pieni ristiriita?

2. Toisessa kohdassa oikeastaan toistit sen, mitä mä sanoin alunperinkin, johon aloit väittämään vastaan.
32-bittisellä järjestelmällä maksimimuisti on 2^32 = 4GB.
Käytännössä osa tuosta muistiavaruudesta menee näytönohjaimelle yms härdelleille, joten reilu 3 gigaa lienee hyvä arvaus käytössä olevalle muistille.
3. edelleenkin tämä lause
32-bittinen käyttis osaa käyttää 3,25 Gt muistia, eikä tuossa mene yhtään mihinkään näytönohjaimelle (tai härdelleille ), koska se on erillinen.
ei aukene mulle, mitä oikeasti haluat sanoa.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Myönnän, etten itse tiennyt, että tuolla windowsissa on tuo rajoitus tehtynä, mutta OoPee:n mukaan tuosta rajasta huolimatta näytönohjaimen muisti vaikuttaa suoraan käytettävissä olevaan muistiavaruuteen (jos koko 4gigaa on asennettuna).
Kyllä se vaikuttaa, mutta ei yleensä enempää kuin 256 Mb.

Se on joissakin emoissa biosista valittavissa, paljonko tota "kaistaa" annetaan näytönohjaimelle. Silloin kun muistia oli vielä vähän koneissa ja meni asettamaan tuon liian isoksi biosista, alkoi tulla mukavia kaatumisia, kun muistit tilttaili yllättäin :rolleyes:
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Miten mulla on semmonen fiilis, että te ootte kumpikin oikeastaan täysin samaa mieltä asiasta, mutta ette vaan huomaa sitä :eek:
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
Miten mulla on semmonen fiilis, että te ootte kumpikin oikeastaan täysin samaa mieltä asiasta, mutta ette vaan huomaa sitä :eek:
Joo, kyllähän varmasti näin on, mutta kun perustelut menee (IMHO) aivan vituralleen. Ja jos perustelut menee väärin, niin on aivan tsägästä kiinni, onko se asia sitten oikein. Yleensä ei.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Miten mulla on semmonen fiilis, että te ootte kumpikin oikeastaan täysin samaa mieltä asiasta, mutta ette vaan huomaa sitä :eek:
Mut eikö se ole loistavan jarnan edellytys? Hyvän jarnan saa aikaan olemalla erimieltä, loistavan vain olemalla samaa mieltä...
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
Kyllä se vaikuttaa, mutta ei yleensä enempää kuin 256 Mb.

Se on joissakin emoissa biosista valittavissa, paljonko tota "kaistaa" annetaan näytönohjaimelle. Silloin kun muistia oli vielä vähän koneissa ja meni asettamaan tuon liian isoksi biosista, alkoi tulla mukavia kaatumisia, kun muistit tilttaili yllättäin :rolleyes:
Puhutko sä nyt siitä, että joissakin (ainakin) integroiduissa ohjaimissa on mahdollista käyttää osaa keskusmuistista näytönohjaimen muistina? Tuollahan on tietysti juurikin samanlainen vaikutus kuin näytönohjaimen isommalla muistimäärällä.

1-vaihtoehdossa (integroitu) keskusmuistin käyttö näytönohjaimen muistina vähentää käytettävissä olevaa muistiavaruutta ja käytettävissä olevaa muistia. (Tässä on tietysti vielä se vaihtoehto, että asennettu muistimäärä ja näytönohjaimelle annettu muistimäärä ovat liian lähellä toisiaan).

2-vaihtoehdossa (erillinen näytönohjain) näytönohjaimen muistin määrän kasvatus vähentää käytettävissä muistiavaruutta, mutta ei sitä fyysistä keskusmuistia. Lopputulos on kuitenkin sama.

Kumpikaan tapaus ei kuitenkaan mun mielestä vaikuta tuohon mun alkuperäiseen kommenttiini mitenkään, joten niiden vetäminen tähän mukaan oli aika turhanpäiväistä. Jos tarkoitit jotain muuta, niin mitä?
 
Viimeksi muokattu:

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Älä nyt tmoi loukkaannu, mutta ihan pakko kyllä myöntää, että tässä oli jotain kertakaikkisen legendaarista:

32-bittinen käyttis ei osaa käyttää koneen keskusmuistia enempää kuin hieman yli 3 Gigaa, koska käyttöjärjestelmä ei ymmärrä osoiteavaruuttaa enepää kuin maksimissaan 4 Gt.

Joten siitä 4 Gt osoiteavaruudesta, jonka siis tuo 32-bittinen käyttöjärjestelmä osaa...
Käännän saksasi ja rinttaan tuan toimiston seinälle!

:thumbup::thumbup::thumbup:

Selvyydeksi: ymmärsin kyllä mitä yritit ajaa takaa, mutta toi meni silti ihan vähän vituiks :D
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Mut eikö se ole loistavan jarnan edellytys? Hyvän jarnan saa aikaan olemalla erimieltä, loistavan vain olemalla samaa mieltä...
Miten mua ei yllätä yhtään, että jaska tietää loistavasta jarnasta ja sen perusedellytyksistä kaiken tietämisen arvoisen ja todennäköisesti paljon enemmänkin :eek:
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
Älä nyt tmoi loukkaannu, mutta ihan pakko kyllä myöntää, että tässä oli jotain kertakaikkisen legendaarista:



Käännän saksasi ja rinttaan tuan toimiston seinälle!

:thumbup::thumbup::thumbup:

Selvyydeksi: ymmärsin kyllä mitä yritit ajaa takaa, mutta toi meni silti ihan vähän vituiks :D
Ota screenshotti ja linkkaa se sinne kuvaan.

(juu kunhan piruilen)
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Joo, kyllähän varmasti näin on, mutta kun perustelut menee (IMHO) aivan vituralleen. Ja jos perustelut menee väärin, niin on aivan tsägästä kiinni, onko se asia sitten oikein. Yleensä ei.

Hei miten sulla niiku tosissan menee. Siis etkö sä nyt ymmärrä mista tässä puhutaan.

Tässä puhutaan siitä, että siinä koneessa on periaatteessa 1 Gt muistia turhaan, koska se kone ei sitä osaa hyödyntää .


Puhutko sä nyt siitä, että joissakin (ainakin) integroiduissa ohjaimissa on mahdollista käyttää osaa keskusmuistista näytönohjaimen muistina? Tuollahan on tietysti juurikin samanlainen vaikutus kuin näytönohjaimen isommalla muistimäärällä.

1-vaihtoehdossa (integroitu) keskusmuistin käyttö näytönohjaimen muistina vähentää käytettävissä olevaa muistiavaruutta ja käytettävissä olevaa muistia. (Tässä on tietysti vielä se vaihtoehto, että asennettu muistimäärä ja näytönohjaimelle annettu muistimäärä ovat liian lähellä toisiaan).

2-vaihtoehdossa (erillinen näytönohjain) näytönohjaimen muistin määrän kasvatus vähentää käytettävissä muistiavaruutta, mutta ei sitä fyysistä keskusmuistia. Lopputulos on kuitenkin sama.

Kumpikaan tapaus ei kuitenkaan mun mielestä vaikuta tuohon mun alkuperäiseen kommenttiini mitenkään, joten niiden vetäminen tähän mukaan oli aika turhanpäiväistä. Jos tarkoitit jotain muuta, niin mitä?
Kohtaan Yksi

Kyllä. Osassa integroituja näytönohjaimia on mahdollisuus BIOSista säätää, paljonko se käyttää koneen keskusmuistista näytönohjaimen muistina. Ja kyllä, joissakin emoissa sitä ei ole mahdollisuus sätää, vaan se on kiinteä.

Kohtaan kaksi.

Jos konessa on näytönohjain, jossa on 1 Gt muistia, ei se ole kokonaisuudessaan poissa käyttöjärjestelmän käyttämästä muistiavaruudesta, koska tuo näytöhjaimenkäyttämä muistiavaruus on säädettävissä BIOSista, eikä se oikeastaan koskaan ole isompi, kuin 256 Mb


Loppu
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Älä nyt tmoi loukkaannu, mutta ihan pakko kyllä myöntää, että tässä oli jotain kertakaikkisen legendaarista:



Käännän saksasi ja rinttaan tuan toimiston seinälle!

:thumbup::thumbup::thumbup:

Selvyydeksi: ymmärsin kyllä mitä yritit ajaa takaa, mutta toi meni silti ihan vähän vituiks :D
Eipä mitään :thumbup:

Pistä vielä alle, että selittty Vellulle, joka ei sitä siltikään tajunnu :rolleyes:
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Puhutko sä nyt siitä, että joissakin (ainakin) integroiduissa ohjaimissa on mahdollista käyttää osaa keskusmuistista näytönohjaimen muistina?
Ei puhu. Tmoi puhuu siitä, että useissa modernissä näytönohjaimissa näytönohjaimen oma muisti ei ole kokonaisuudessaan ja kerralla käytettävissä suoraan käyttöjärjestelmästä käsin. Näinollen siis näytönohjaimen muistimäärä (esim. 1GB) ei ole kokonaisuudessaan pois siitä 4GB:n osoitevaruudesta. Käyttöjärjestelmälle tarjotaan pienempää muistiikkunaa, jonka kautta pääsee käsiksi näytönohjaimen muistiin, usien tuo ikkuna on kooltaan 256MB, tosin sen kokoa voi toisinaan muutella BIOS:ista käsin. Tuon ikkunan koko siis on luonnollisesti pois siitä 4GB:n pökäleestä. Näin oli ainakin AGP-aikaan, suoraansanottuna en ole edes ihan varma onko tuo hoidettu PCIe:ssä samalla tavalla.

Tuolta lisää, kohdasta "The Growth of VRAM" etiäpäin.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Kappas täällähän on ihan hauskaa. Ja on muuten paskapuhetta, ettei 32-bittinen käyttis osais osoittaa enempää muistia kuin 4 gigaa tai reilut 3 gigaa.

Mulla ainakin on työkoneessa 1024 gigan kiintolevy ja kyllähän tuonne tuo osoittelee IHAN HYVIN.
 
Ylös