Jalkapallon MM 2010. Loppuottelu, liveseuranta.

[mjs]

Tuomarivirheistähän se idea sitten lähti. Voisiko ttu enempää sylettää, no tuskin. Vaikken Hollanninkaan kannattaja ole niin eihän tämä nyt ihan putkeen taas mennyt, ja kruununahan oli tietty ratkaisumaalin tekijä. Kun Espanja voittaa pelit yhden maalin turvin niin silloin nuo tuomarivirheet nousee aika isoon osaan, vaikka ovatkin turnauksen osaavin orkesteri niin paska makuhan tästä jäi. Ja kahden vuoden päästä vuorossa euro-versiota samasta vitutuksesta, ellei Saksan pojista ole kasvanut miehiä siihen mennessä. Muiden pakka tuskin on silloin sellaisessa iskussa että saisivat Espanjalta palloa pois, ilman että tulee iniestoille itku.

 

[PuoliPöhkö]

Onnittelut Espanjalle maailman parhaan Paramount Pictures-pallojoukkueen tittelistä. :thumbup:
Joukkue järjesti mielestäni enemmän tilanteita pelin aikana, joten ilmeisesti aivan ansaittu voitto.

Fiilikset olisivat korkeammalla mikäli oranssipaidat olisivat viimeistelleet aiemmin. Tätä erityisesti vahvistaa se tosiasia, että loppua kohti kartan, ohjauspyörän ja polkimet hukannut tuomari lähetti oransseilta kaverin naapurin filmaamisen ansiosta aikaistetulle kotimatkalle ja muutenkin "tuomarin" jyrä painoi hollantilaisen suojatien yli jarruttamatta moneen kertaan - kuin tavoitteidensa alleviivaamiseksi.

Espanjalla oli taitoa, hyvä joukkue voitti. Kaikesta huolimatta touhusta jäi luvattoman laimea fiilis. Näyttelijät varsin lahjakkaita - tuottajan liiallinen puuttuminen hommiin kuitenkin pilasi lopputuloksen.

Toivottavasti mm-finaali ei koskaan enää mene nyt nähtyä laimeammaksi flopiksi.

 

[jaska]

Kyllä nyt puhutaan Espanjan "näyttelemisistä". Toistaisin aiemman kommenttini:

(Iniestan) Toka näyttely oli kyllä törkeä, moisesta pitäis antaa pelikielto seuraaviin MM-kisoihin.

Mutta siinä ekassa voi kyllä kysyä miksi Heitinga nosti sen käden olkapäälle? Jos näyttelemisestä puhutaan niin joo se saatto vaikuttaa Iniestan peliin - toki ois varmaan voinut pysyä pystyssä halutessaan. Kyseessä oli siis Lehtolan hyväksymä "lisänäytteleminen." Mutta sitä sais musta harrastaa enemmänkin, kun noita matseja paikanpäällä katsoo, niin se repiminen maalialueilla on ihan järkyttävää ja se pitäisi mielestäni kitkeä. Jos se kitketään noin (kortteja ja vapareita siitä että repii edes vähän) niin hyvä.

...toki linjan pitäisi olla yhtenäinen, jota tuo ei ollut!

Puhdasta näyttelemistä matsissa oli ehkä yksi Iniestan tilanne, muuten oli korkeintaan tuota tehostusta - eikä sitäkään kyllä erityisen paljon, kyllä hidastuksista näki että hollantilaiset tuli jaloille ja lujaa. Niin ja Torresin itikeminen lopussa oli naurettavaa.

Jos tuomarivirheitä kysytään, niin miksi Hollantilaiset ei saanut alussa punasia esim. hevosenpotkusta rintaan ? Ihan selkeä suoran punasen paikka.

Kun Espanjalaisilta ei saa palloa pois kuin rikkomalla niin toki ollaan jatkuvasti nurmenpinnassa, kun sitä rikettä tulee niin pirusti. Siksi tuo jengi on niin vaikea voitettava.

 

[pendellstock]

Espanjan pelityyli yhteenvetona:

-Pidetään palloa keskialueella 0-90min syötellen sitä maatapitkin viereiselle kaverille.
-Tehdään korkeintaan 1 maali, joskus puhdasta tsäkää joskus ei.
-Näytellään minkä kerkeää. =usein tätä kautta edesautetaan sen ainoan maalin syntyä.

Jos joku kutsuu tollasta peliä viihdyttäväksi tai loistavaksi, on mielestäni hukassa tai ei ole koskaan nähnyt miten mm-finaalissa voi pelata. Tehokkuushan tossa pelitavassa tiivistyy siihen, ettei vastustajalle anneta palloa kovin usein ja kerjätään virheitä vastustajalle (osin "oikein" eli pakottamalla kovaan karvaukseen ja siten rikkeisiin, osin "väärin" filmien ja huijausten kautta)

Toivottavasti seuraavissa mm-kisoissa olisi:

a.) Videotuomarointi
b.) Filmaamisesta rankasti rangaistusta (ja sen 100% huomiointi lisäaikaa myönnettäessä)

 

[Formulanomi]

Minusta lyhytsyöttöpeli on loistokkaampaa, kuin tuuriin enämpi perustavat pitkät syötöt tai päänlyöminen seinään ja pallon välitön menettäminen hyökkäyspäässä:
a) joko laaduttomaan laukaukseen huonosta paikasta
b) puolustajien pallon riistoon
c) huono keskitys jne.
Näistä tulee vastustajille pahimmillaan hyviä vastahyökkäyspaikkoja.

Lyhytsyöttöpeli on ok - edellyttäen, että päästään avaamaan lopulta vastustajan puolustus pysty/seinäsyötöillä. Lisäksi varmaan voimakasta prässiä pelaavat väsyvät lopulta eli paikkoja avautuu lopuksi.

No mä nyt en paljon potkupallosta tiedä, mutta sen tiedän että kukin valmentaja luo joukkueelleen strategian jonka mukaan pyritään toimimaan. Espanjan materiaali on mielestäni moneen muuhun joukkueeseen verrattuna helvetin hyvää. Lisäksi noudattivat varmasti valmentajansa strategiaa erittäin hyvin. Ei Espanijaa voi mielestäni syyttää sen pelitavasta. Se oli kuitenkin menestyksekästä.

Näytteleminen on jalkapallossa vakava ongelma. Vei makua koko lajista ja mun mielestäni spanielit olivat tarpeeksi hyviä, että olisivat selvineet ilman näyttelemistä. (monilla muilla mailla ei ollut taitoa, mutta osasivat näytellää...)Mutta tuskinpa se näyttely kuului millään tavalla iberian poikain valmentajan luomaan taktiikkaan.

Mitä sitten tulee tuohon maalimäärään, niin ei niissä peleissä 1-0 tulosta haettu. Ei vain tehokkuus ollut parhainta mahdollista luokkaa.

 

[jaska]

Nomi, kana, sokea ja jyvä.

 

[Jacques]

Yksi säälittävä asia, minkä eilisestä matsista havaitsin, oli tuo muka fair play henkisyys. Fair playn hengessä kyllä luovutetaan palloa vastustajalle täysin merkityksettömissä tilanteissa. Mutta mitäs sitten kun tulee ihan oikea tilanne, jossa molemmat joukkueet tietävät, että nyt ei menetelty ihan reilusti.

Esim:
- Saksa - Englanti: Miksei saksalaiset tehneet omaa maalia sen jälkeen kun englannin tekemä päivän selvä maali hylättiin ja saksalaisetkin tiesivät, että sen olisi pitänyt olla maali.
- Uruguay - Ghana: Miksei Uruguay antanut ghanalaisen laittaa palloa tyhjään maaliin rankkarista, koska tiesivät, että uruguaylainen esti laittomasti maalin teon kädellään.. Pöh, mitä vielä Suaresia pidettiin sen teon jälkeen kansallissankarina! Se ei mahdu mun käsitykseen fair play hengestä!
- Finaalissa hollantilainen potkaisi espanjalaista törkeästi rintakehään. Tuomari ei ilmeisesti nähnyt sitä kunnolla, mutta fair playn hengessä hollantilaisen olisi pitänyt sanoa tuomarille: "Tein kungfu-potkun spanskin rintaan, anna minulle punainen kortti".
- Ne pari peliä, joissa joko hylättiin selvä maali paitsiona, vaikka tilanne ei ollut paitsio TAI joissa hyväksyttiin maali, joka syntyi päivänselvästä paitsiotilanteesta. Näissä tilanteissa todellisen fair play hengen mukaan tilanteesta hyötyneen joukkueen olisi pitänyt hyvittää tilanne tahallisella omalla maalilla.
- Kaikki lukuisat näyttelyt, joilla saatiin omalle joukkueelle maalin teko helpommaksi (esim. punaiset kortit, vaparit, rankkarit). Jos fair play henki toimisi ihan oikeasti, niin kalastetun rankkarin jälkeen rankkaripotkun laukaisijan pitäisi ampua tahallaan ohi maalin!

Niin kauan kun tällaisia asioita tässä lajissa tapahtuu, niin on mielestäni aivan turha puhua fair playsta tai ylipäätänsä myöntää fair play titteliä millekään joukkueelle. Nyt se taisi mennä Espanjalle, joka sortui ainakin tuohon filmaamiseen enemmän kuin laki sallii.

Fair Play -tittelin myöntäminen Espanjalle on siis sama kuin FIFAn virallinen myöntäminen siitä että filmaaminen on ihan ok. Filmaaminen on jalkapallon syöpä, ja se on näköjään levinnyt niin pahasti ettei sen poistaminen taida enää onnistua.

En siis myöskään tarkoita, että pitäisi alkaa katsomaan omien maalien karnevaalia, mutta ei tuosta fair playstäkään pitäisi kyllä puhua yhtään!

Milloinkohan jalkapallon MM-kisoissa aletaan jakamaan palkintoa parhaalle filmaajalle?

 

[jaska]

Kerroppa jakkues mulle urheilulaji jossa noin toimitaan

 

[jps]

Jalkapallon MM-finaalin tulisi olla tasapuolisesti ja ammattitaitoisesti tuomittu. Kuitenkin maailmanmestaruuksia on tullut näyttelemällä, käsimaaleilla, paitsiomaaleilla jne. Vaikea arvostaa tuollaisia mestaruuksia.

 

[Formulanomi]

Kerroppa jakkues mulle urheilulaji jossa noin toimitaan

Pyöräilyssäkin ollaan aika törkeitä, kun näytetään toisille urheiljioille persettä. Tiukoissa trikoissa toki. Ja sit jotkut pyrkii siihen ihan kiinni...muka peesaamaan.

Ihan noin pitkälle mitä Tsakkeus kirjoitti ei fair-play:tä varmaan viedä. Mutta joo noi näyttelyt on kyllä ihan muuta kuin fair-playtä.

J:ltä jäi viissiin mainitsematta se tilanne, kun hollantilaiset potkaisivat pallukan fair play hengessä (luovuttivat pallon loukkaantumisten jälkeen) lähes tulkoon maaliin.

 

[jaska]

Kertokaas nyt tyhmälle eilisen finaalin näyttelemiset. Mulle jäi mieleen:
- Iniestalta yksi
- (osittain se josta Heitinga sai punaisen), mutta sitä kommentoinkin jo aiemmin
- Torresin ihan lopun heittäytyminen

Ilmeisesti näitä oli kymmenittäin muita, vai ? Mitä nimittäin matsia katoin niin kyllä kaikista muista hidastuksista se osuma sieltä löyty.

 

[jaska]

niin ja todetaan noista Fair Play -esimerkeistä seuraavaa:

Esim. tämmöstä on futiksessa tehty:

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Smith_(footballer_born_1979)

mith became the quickest goalkeeper ever to score in world football, and the quickest ever goalscorer in the League Cup and for Nottingham Forest. The unusual goal came about because the tie had been previously abandoned at half-time due to the collapse of Leicester City's Clive Clarke, while Nottingham Forest were 1-0 up. In a show of sportsmanship, Leicester allowed Forest to take the kick-off and run up to score the goal, to restore the score-line to what it was at the abandonment of the previous match. It was decided that Smith should be the player to score, in order to avoid suspicions surrounding betting patterns.

Eli vuosi / pari sitten parin jengin ottelu keskeytettiin (oisko ollut jopa pelaajan sydänkohtauksen vast. takia.) Toinen jengi johti tuossa vaiheessa 1-0. Uusintapelin alkaessa johtaneen jengin maalivahti juoksi pallon suoraan aloituksesta maaliin vastustajajengin hyvällä tuella.

 

[jaska]

Ja tällastakin on tehty:
http://www.arsenal.com/news/news-archive/ars-ne-wenger-offers-fa-cup-rematch

Eli aikoinaan pelaaja pisti pallon sivurajan yli, jotta pelaaja vois saada hoitoa. Kas kummaa Arsenal ei huomannut tätä ja meni ja teki voittomaalin.

No Wenger ehdotti uusintaottelua, joka pelattiin ja pääty vielä samaan lopputulokseen...

 

[Jacques]

Kerroppa jakkues mulle urheilulaji jossa noin toimitaan

No mulle ei tule mieleen mitään muuta lajia, jossa hehkutetaan fair play henkeä! Se tossa vähän niinkuin oli pointtina.. Miksi hössöttää jostain fair playstä, vaikka todellista fair playtä tuo laji ei ole nähnytkään..
Onhan se helppoa olla kohtelias jossain merkityksettömissä tilanteissa.

 

[Jacques]

Ja tällastakin on tehty:
http://www.arsenal.com/news/news-archive/ars-ne-wenger-offers-fa-cup-rematch

Eli aikoinaan pelaaja pisti pallon sivurajan yli, jotta pelaaja vois saada hoitoa. Kas kummaa Arsenal ei huomannut tätä ja meni ja teki voittomaalin.

No Wenger ehdotti uusintaottelua, joka pelattiin ja pääty vielä samaan lopputulokseen...

Okei, no tuo on sitä fair play henkeä, mutta miksei noin sitten tapahdu aina?

 

[Jacques]

Kertokaas nyt tyhmälle eilisen finaalin näyttelemiset. Mulle jäi mieleen:
- Iniestalta yksi
- (osittain se josta Heitinga sai punaisen), mutta sitä kommentoinkin jo aiemmin
- Torresin ihan lopun heittäytyminen

Ilmeisesti näitä oli kymmenittäin muita, vai ? Mitä nimittäin matsia katoin niin kyllä kaikista muista hidastuksista se osuma sieltä löyty.

Lähes jokaisen osuman jälkeen tapahtui filmaus. Sanoit aiemmin, että se on ihan ok, mutta mun mielestä sekin on yhtälailla filmausta, vaikka joku asiantuntija olisikin eri mieltä.

Juoksun harrastajana kuitenkin tiedän, ettei ihminen kaadu kovassakaan vauhdissa ihan kovin pienestä tönäisystä. Tiedän myös että kaatuminen nurmikolle ei oikeasti satu niin paljoa että joka ikisen kaatumisen jälkeen pitää mennä kilpikonna-asentoon kierimään muka tuskissaan. Ja samoin kaikenlaisia kolhuja saaneena tiedän että silloin kun oikeasti sattuu, niin ei oikeasti todellakaan pysty palautumaan siitä kivusta ihan niinkuin tosta vaan.

 

[Formulanomi]

Lähes jokaisen osuman jälkeen tapahtui filmaus. Sanoit aiemmin, että se on ihan ok, mutta mun mielestä sekin on yhtälailla filmausta, vaikka joku asiantuntija olisikin eri mieltä.

Juoksun harrastajana kuitenkin tiedän, ettei ihminen kaadu kovassakaan vauhdissa ihan kovin pienestä tönäisystä. Tiedän myös että kaatuminen nurmikolle ei oikeasti satu niin paljoa että joka ikisen kaatumisen jälkeen pitää mennä kilpikonna-asentoon kierimään muka tuskissaan. Ja samoin kaikenlaisia kolhuja saaneena tiedän että silloin kun oikeasti sattuu, niin ei oikeasti todellakaan pysty palautumaan siitä kivusta ihan niinkuin tosta vaan.

Mä olen samaa mieltä, että turhan helposti kaadutaan ja kieritään vielä kaupan päälle.

Ja toivutaankin harvinaisen nopeasti.

Mutta vaikka tuo pitääkin paikkaansa, niin kyllä sekin on totta mitä Jaska kirjoitti eli "epsanialaisia" otettiin myös rajusti. Ja ,että kaikki saaterin potkupallojoukkueet (ja etenkin hyökkääjät) vilmaavat. Ei ne "epsanilaiset" ole mikään poikkeus.

 

[jaska]

Lähes jokaisen osuman jälkeen tapahtui filmaus. Sanoit aiemmin, että se on ihan ok, mutta mun mielestä sekin on yhtälailla filmausta, vaikka joku asiantuntija olisikin eri mieltä.

Juoksun harrastajana kuitenkin tiedän, ettei ihminen kaadu kovassakaan vauhdissa ihan kovin pienestä tönäisystä. Tiedän myös että kaatuminen nurmikolle ei oikeasti satu niin paljoa että joka ikisen kaatumisen jälkeen pitää mennä kilpikonna-asentoon kierimään muka tuskissaan. Ja samoin kaikenlaisia kolhuja saaneena tiedän että silloin kun oikeasti sattuu, niin ei oikeasti todellakaan pysty palautumaan siitä kivusta ihan niinkuin tosta vaan.

Tota tota. Lähetäänkös joskus pelaamaan futista. Mä annan sulle säärisuojat ja teen pari liukutaklausta. Mulla on kuitenkin "vain" tavalliset nappikset, ei mitkään irtonapit. Pari kertaa oon joutunut irtonappitaklauksen kohteeksi, voin kokemuksen rintaäänellä sanoa jotta sattuu. Ja kyllä monet kopaukset luuhun on semmoisia, että pari minuuttia sattuu he****, mutta pian melko lailla vähemmän. Ehkä ne ei sen kaatumisen vuoksi jää siihen kentälle makaamaan.

edit. lisätään vielä pari omakohtaista kokemusta:
- Meillä ei pari tyyppiä tule irtonapeilla "höntsätreeneihin" koska ei viitsi ne jalassa jengikavereita taklailla
- Erinomainen esimerkki on nappiksilla jalalle astuminen (joita eilisessäkin matsissa oli pari). Huipuilla on vielä ohuemmat nappikset paremman tuntuman takia, mutta silti. Nuo sattuu pirusti 30+s, sitten helpotta
- Veskana noita säärien yhteenkolahduksia tapahtuu melkoisesti, kyllä siellä yhellä jalalla pompitaan hetki, mutta sitten helpottaa jo...

Juoksu on nyt kuitenkin pikkaisen eri asia, siinä juostaan kovaa, mutta suoraan. Suurin osa taklauksista tulee tilanteessa jossa tasapaino on jo järkkynyt, harhautuksen tai muun suunnanvaihdon takia joten se kaatuminen tapahtuu pikkaisen helpommin.

Ja mitä tuosta "lisäfilmaamisesta" sanoin yllä. Jos tekee rikkeen, niin altistaa itsensä sille seuraamukselle. Pitää edelleen paikkansa.

... tosin turha tästä on jarnata. Jos ei itse ole kokenut noita taklauksia, niin voi kyllä helposti sanoa "näyttelyä", vaikka sitä ei ole.

 

[Jacques]

Mä olen samaa mieltä, että turhan helposti kaadutaan ja kieritään vielä kaupan päälle.

Ja toivutaankin harvinaisen nopeasti.

Mutta vaikka tuo pitääkin paikkaansa, niin kyllä sekin on totta mitä Jaska kirjoitti eli "epsanialaisia" otettiin myös rajusti. Ja ,että kaikki saaterin potkupallojoukkueet (ja etenkin hyökkääjät) vilmaavat. Ei ne "epsanilaiset" ole mikään poikkeus.

Juu mä en kritiikkiäni kohdistakaan pelkästään espanjalaisiin, tai eiliseen finaaliin vaan ihan koko lajiin ja kaikkiin pelattuihin otteluihin. Ei espanjalaiset ole yhtään pahempia kuin muutkaan.

 

[jaska]

Okei, no tuo on sitä fair play henkeä, mutta miksei noin sitten tapahdu aina?

siksi että kaikki nuo sun esimerkit ei vaadi mitään Fairl-play -hengen muutosta. Esimerkkinä vaikka Suarez (okei, juhlimisen ois voinut jättää vähemmälle.) Kuten silloin jo sanoin, se teki rikkeen (ehkä jopa turhan, ilman käsiä pallo ois osunut sen päähän ja kimmonnut maaliin tai pois) ja kärsi rangaistuksensa.