Jalkapallon MM 2010. Loppuottelu, liveseuranta.

[Jacques]

siksi että kaikki nuo sun esimerkit ei vaadi mitään Fairl-play -hengen muutosta. Esimerkkinä vaikka Suarez (okei, juhlimisen ois voinut jättää vähemmälle.) Kuten silloin jo sanoin, se teki rikkeen (ehkä jopa turhan, ilman käsiä pallo ois osunut sen päähän ja kimmonnut maaliin tai pois) ja kärsi rangaistuksensa.

No okei, just toi Suarezin tapaus nyt toki olikin sellainen, että rangaistus jo korjasi tilanteen. Mutta jos tuota fair play henkeä halutaan vaalia jotenkin uskottavasti, niin jokin ratkaisu pitäisi mielestäni saada filmaustilanteisiin sekä vääriin tuomioihin (paitsiot, kortit, rankkarit, maalit).

 

[Sue_me]

No okei, just toi Suarezin tapaus nyt toki olikin sellainen, että rangaistus jo korjasi tilanteen. Mutta jos tuota fair play henkeä halutaan vaalia jotenkin uskottavasti, niin jokin ratkaisu pitäisi mielestäni saada filmaustilanteisiin sekä vääriin tuomioihin (paitsiot, kortit, rankkarit, maalit).

Rangaistus ei korjannut tilannetta. Varma maali vaihtui maalinteon yrittämiseen.

 

[jaska]

Rangaistus ei korjannut tilannetta. Varma maali vaihtui maalinteon yrittämiseen.

millä lailla varma maali ?

Ja muutenkin Suarez sai rangaistuksensa ja kärsi sen valittamatta. Ei näytellyt tai protestoinut. Eli mentiin puhtaasti sääntöjen mukaan. Pitäisikö siis pelaajien ruveta keksimään itselleen rangaistuksia, koska se tuntuu reilulta

 

[Sue_me]

millä lailla varma maali ?

Ja muutenkin Suarez sai rangaistuksensa ja kärsi sen valittamatta. Ei näytellyt tai protestoinut. Eli mentiin puhtaasti sääntöjen mukaan. Pitäisikö siis pelaajien ruveta keksimään itselleen rangaistuksia, koska se tuntuu reilulta

Ilman tämän lentopalloilijan käsiä maali olisi ollut 100% varma.

Huijari vielä tuuletti kun rankku meni vituiksi. Onneksi Forlan on täydellinen vastakohta Suarezille, niin ei tarvitse alkaa vihata Uruguayn joukkuetta.

 

[jaska]

Ilman tämän lentopalloilijan käsiä maali olisi ollut 100% varma.

Katsopa tätä videota vaikka erityisesti 34s kohdalta. Mieti mihin pallo ois osunut ilman käsiä?

Sanoisin että onnistunut torjunta päällä ois ollut maalia todennäköisempi. Ihan varma mihin pallo ois kimmonnut ei voi olla.

 

[Sue_me]

Katsopa tätä videota vaikka erityisesti 34s kohdalta. Mieti mihin pallo ois osunut ilman käsiä?

Sanoisin että onnistunut torjunta päällä ois ollut maalia todennäköisempi. Ihan varma mihin pallo ois kimmonnut ei voi olla.

Fakta on se, että käsillä torjuttiin varma maali. Kaikki muu on pelkkää oletusta.

Suarez huijasi ja huijarista tehtiin kansallissankari. Minun mielestäni Fifan olisi syytä reagoida näihin vai haluaako se vain vinkuvien, huijaavien ja filmaavien latinopellejen menestyvän?

 

[WebSlave]

Espanja on Fair Play-palkintonsa ansainnut siksi, että keräsi selvästi vähiten varoituksia pitkälle menneistä joukkueista. Vain Japani, Korea ja Englanti keräsi määrällisesti vähemmän, mutta ne tippuivatkin heti neljännesvälierissä. Keskiarvollisesti Espanja oli toiseksi kiltein joukkue jatkoonmenneistä, Japanin jälkeen.

Ilman loppuottelua Espanja olisi kerännyt vain 3 varoitusta koko kisoissa, jota vähempään pystyi vain Pohjois-Korea.

Hollanti oli kisojen ylivoimasesti eniten varoitettu joukkue niin määrällisesti kuin keskiarvollisesti, eli pelasi eniten sikaa. Että sellaista taitojalkapalloa.

Kisojen selvä Fair Play-ykkönen oli tietenkin Pohjois-Korea, mutta valitettavasti FIFA:n sääntöjen mukaan palkintoa ei alkusarjaan jääneille jaeta.

 

[Lunssila]

Fakta on se, että käsillä torjuttiin varma maali. Kaikki muu on pelkkää oletusta.

Ei se mikään fakta ole, vaan oletus että pallo olisi mennyt maaliin. Ja sitäpaitsi Ghana sai tilaisuutensa, mutta ei sitä käyttänyt.

Hollanti oli kisojen ylivoimasesti eniten varoitettu joukkue niin määrällisesti kuin keskiarvollisesti, eli pelasi eniten sikaa. Että sellaista taitojalkapalloa.

Tilastot on tilastoja. Suurin osa varoituksista tulee puolustuspelaamisessa, ja minä miellän taitojalkapallon enemmänkin hyökkäyspään suorituksiin.

 

[jaska]

Fakta on se, että käsillä torjuttiin varma maali. Kaikki muu on pelkkää oletusta.

Kuten jo sanottiin, tuo on vain oletus.

Suarez huijasi ja huijarista tehtiin kansallissankari.

Miten niin huijasi? Ensinnäkin sai siitä puhtaan rangaistuksen eikä koittanut edes peitellä tekoaan. Ja mitä itse tekoon tuli tuo saattoi olla puhdas reaktiokin, pallo kun tulee päätä kohdin niin sitä usein suojautuu. Reaktioaika oli sen verran lyhyt, että ihan kovin paljon tuossa ei ehtinyt miettimään.

Minun mielestäni Fifan olisi syytä reagoida näihin vai haluaako se vain vinkuvien, huijaavien ja filmaavien latinopellejen menestyvän?

Eli kaikki rikkeet on huijausta ? Halutaanko me rikkovien Hollantilaisten menestyvän, esimerkkinä vaikka De Jongin hevosenpotku rintaan tai van Bommelin törkeät taklaukset.

Vai ehkä sittenkin Fifa ymmärtää että "professional foul" (miten tuo suomennetaan?) on asia joka kuuluu jalkapalloon - kuten muihinkin lajeihin.


Kuten sanoin, ennen kisoja puhuttiin näiden käsien "kolmoisrangaistuksesta", kisojen jälkeen ei varmaankaan. Mutta ei se kyllä muihin sääntömuutoksiin anna tarvetta.

 

[Sue_me]

Miten niin huijasi? Ensinnäkin sai siitä puhtaan rangaistuksen eikä koittanut edes peitellä tekoaan. Ja mitä itse tekoon tuli tuo saattoi olla puhdas reaktiokin, pallo kun tulee päätä kohdin niin sitä usein suojautuu. Reaktioaika oli sen verran lyhyt, että ihan kovin paljon tuossa ei ehtinyt miettimään.

Joo tosi "puhdas" reaktio oli kun tekisi tuon jatkossakin, mikäli vastaava tilanne tulisi eteen. Eli mies tunnustaa huijaavansa jos siihen tulee mahdollisuus. Ihan pelkkä kusipää, ei mikään sankari.

Maaliviivalta pallon torjunut Suarez: Tekisin sen koska tahansa uudestaan

11.07.2010 12:00

Uruguayn jalkapallomaajoukkueen hyökkääjä Luis Suarez torjuu tarvittaessa vastustajan palloja maaliviivalla tulevaisuudessakin.

Suarez herätti keskustelua torjumalla käsillään maaliin menevän pallon omalta maaliviivaltaan Ghanaa vastaan pelatussa MM-puolivälieräottelussa. Suarezin torjunta pelasti Uruguaylle paikan rangaistuspotkukilpailussa ja sitä kautta välierissä.

- En ole missään vaiheessa kuunnellut mitä Ghanaa vastaan aiheuttamastani rankkarista on sanottu. Tekisin saman uusiksi, Suarez vannoi Goal.comin sivuilla.

- Kerroin kansainväliselle lehdistölle, että kaikki puhe menee toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tein mitä minun piti tehdä. Olen ylpeä itsestäni ja kaikista joukkuekavereistani ja palaamme kotimaahamme jalkapallomaailman "niin lähellä, niin kaukana" -miehinä.

Jonkinlaisen kohtalon tai oikeuden voi nähdä tapahtuneen pronssiottelussa, kun Uruguay hävisi mitalit Saksalle, vaikka joukkueella oli ottelun viime hetkillä mahdollisuus edetä jatkoajalle. Diego Forlan ampui kuitenkin vapaapotkun Saksan maalin ylärimaan.

(MTV3)

 

[jaska]

no miten se sitten on huijausta, jos itse suoraan myöntää sen? Et myöskään vastannut että onko sitten keskialueen taklaukset ja kädelläpelaamiset huijaamista ?

 

[Sue_me]

no miten se sitten on huijausta, jos itse suoraan myöntää sen? Et myöskään vastannut että onko sitten keskialueen taklaukset ja kädelläpelaamiset huijaamista ?

Tämä on vähän kuin Schumi olisi myöntänyt törmäilleensä tahallaan 1994 Australiassa, olevansa siitä ylpeä ja väittäisi tekevänsä sen koska tahansa uudelleen.

Se, että ylpeilee sääntöjen rikkomisella ja kehuu harrastavansa sitä jatkossakin, on vuoden pelikiellon paikka melko selkeästi. Mutta sitähän Fifa ei tee, huijarifilmarit ovat sankareita, muut saavat tehdä mitä tykkäävät.

 

[jaska]

Tämä on vähän kuin Schumi olisi myöntänyt törmäilleensä tahallaan 1994 Australiassa, olevansa siitä ylpeä ja väittäisi tekevänsä sen koska tahansa uudelleen.

Niin no, toisessa tilanteessa Schumi ei tainnut saada rangaistusta, eikä moista taideta olla sääntöihin kirjoitettukaan. Toisessa tilanteessa Suarez sai juuri sen rangaistuksen joka sääntöihin on kirjoitettu.

Se, että ylpeilee sääntöjen rikkomisella ja kehuu harrastavansa sitä jatkossakin, on vuoden pelikiellon paikka melko selkeästi. Mutta sitähän Fifa ei tee, huijarifilmarit ovat sankareita, muut saavat tehdä mitä tykkäävät.

Edelleen suosittelen tutustumaan termiin "professional foul". Tuo on nimenomaan semmoinen ja jokaikinen futaaja tekis tuommoisen tempauksen mielellään.

Edelleen odotan sun vastausta mites nuo muut "huijaamiset" joita joka matsissa tapahtuu ? Pitäiskö niistäkin antaa vuoden pelikiellot ? Mehän oltais kohta kaikki ammattifutaajia

 

[Sue_me]

Edelleen odotan sun vastausta mites nuo muut "huijaamiset" joita joka matsissa tapahtuu ? Pitäiskö niistäkin antaa vuoden pelikiellot ? Mehän oltais kohta kaikki ammattifutaajia

Ei tuon kaltaista kikkailua 16 alueella satu kuin ani harvoin. Enkä ole juurikaan kuullut pelaajien yleisesti kehuskelevan sääntöjen rikkomisella, joten se siitä "professional foulista".

 

[haju]

Puhdasta näyttelemistä matsissa oli ehkä yksi Iniestan tilanne, muuten oli korkeintaan tuota tehostusta - eikä sitäkään kyllä erityisen paljon, kyllä hidastuksista näki että hollantilaiset tuli jaloille ja lujaa. Niin ja Torresin itikeminen lopussa oli naurettavaa.

Jos tuomarivirheitä kysytään, niin miksi Hollantilaiset ei saanut alussa punasia esim. hevosenpotkusta rintaan ? Ihan selkeä suoran punasen paikka.

Kun Espanjalaisilta ei saa palloa pois kuin rikkomalla niin toki ollaan jatkuvasti nurmenpinnassa, kun sitä rikettä tulee niin pirusti. Siksi tuo jengi on niin vaikea voitettava.

Tässä tiivistit hyvin ottelun koko kuvan. Muutama hollantilainen olisi pitänyt heittää ulos heti ottelun alussa, tuomari oli ihmeellisen lempeä kisojen väkivaltaisinta jalkapalloa pelannutta joukkuetta kohtaan. Onneksi väkivalta ei vienyt voittoa taidosta, vaikka tuomari siihen mahdollisuuden antoikin. Taittojalkapalloilu kumartaisi syvään, jos van Bommel saisi pysyvän kiellon viheriöille.

 

[Sue_me]

Tässä tiivistit hyvin ottelun koko kuvan. Muutama hollantilainen olisi pitänyt heittää ulos heti ottelun alussa, tuomari oli ihmeellisen lempeä kisojen väkivaltaisinta jalkapalloa pelannutta joukkuetta kohtaan. Onneksi väkivalta ei vienyt voittoa taidosta, vaikka tuomari siihen mahdollisuuden antoikin. Taittojalkapalloilu kumartaisi syvään, jos van Bommel saisi pysyvän kiellon viheriöille.

Eikös tuo kuvassa oleva jamppa ole Nigel De Jong? Van Bommelhan on enemmän perinteinen valkolainen Hollantilainen.

Mutta joo, tuo oli punaisen paikka kyllä selvästi. Se ottelun ainoa ulosajo oli taas farssi.

 

[jaska]

Ei tuon kaltaista kikkailua 16 alueella satu kuin ani harvoin. Enkä ole juurikaan kuullut pelaajien yleisesti kehuskelevan sääntöjen rikkomisella, joten se siitä "professional foulista".

A) Mä en puhunut vain 16 alueesta, vaan koko kentästä
B) Ei niillä kehuskella, koska ne ei niin kiinnosta suurta yleisöä / mediaa. Valmentajat ja kanssapelaajat tietää kyllä näiden pelaajien arvon
C) Maailmassa on useita maailmanluokanpelaajia, joiden yksi suurimmista avuista on estää vastustajan eteneminen "vaaralliselle" alueelle, vaikka sitten rikkomalla. lähes joka jengistä löytyy tämmöinen, jotkut suurempia tähtiä, jotkut pienempiä. Kutsutaan nimellä "rikkova keskikenttäpelaaja". Löytää usein kattomalla korttitilastoja.
D) Tämän lisäksi esim. hyökkääjät saattaa tehdä "professional foul":ja (miten h**** tuo suomennetaan) esim. vastahyökkäysten estämiseksi

Se että sinä huomaat yhden "torjunnan" ei tarkoita ettei tuommoista tapahtuis yleisesti. Eikä vain jalkapallossa, uskoakseni jokaisessa palloilulajissa tehdään näitä. Koska on vain yksinkertaisesti halvempaa/helpompaa antaa vapari kuin päästää tilanne syntymään.

edit. siis sinun logiikallahan 90% rikkeistä olisi huijaamista, jos sääntöjen vastainen pelaaminen sitä on. Mutuna se on prosentti tahallisista rikkeistä, loput on sitten epäonnistuneita taklauksia tms. Edelleen sama koskee kaikkia lajeja. Onko siis sinusta näin ? Pitäiskö kaikille sääntöjen vastaisesti pelanneille antaa vuoden pelikielto ? Vai ?

 

[jaska]

Eikös tuo kuvassa oleva jamppa ole Nigel De Jong? Van Bommelhan on enemmän perinteinen valkolainen Hollantilainen.

Mutta joo, tuo oli punaisen paikka kyllä selvästi. Se ottelun ainoa ulosajo oli taas farssi.

Juu De Jong on tuossa, van Bommelilla oli yhtä törkeä, mutta perinteisempi taklaus.

 

[Formulanomi]

A) Mä en puhunut vain 16 alueesta, vaan koko kentästä
B) Ei niillä kehuskella, koska ne ei niin kiinnosta suurta yleisöä / mediaa. Valmentajat ja kanssapelaajat tietää kyllä näiden pelaajien arvon
C) Maailmassa on useita maailmanluokanpelaajia, joiden yksi suurimmista avuista on estää vastustajan eteneminen "vaaralliselle" alueelle, vaikka sitten rikkomalla. lähes joka jengistä löytyy tämmöinen, jotkut suurempia tähtiä, jotkut pienempiä. Kutsutaan nimellä "rikkova keskikenttäpelaaja". Löytää usein kattomalla korttitilastoja.
D) Tämän lisäksi esim. hyökkääjät saattaa tehdä "professional foul":ja (miten h**** tuo suomennetaan) esim. vastahyökkäysten estämiseksi

Se että sinä huomaat yhden "torjunnan" ei tarkoita ettei tuommoista tapahtuis yleisesti. Eikä vain jalkapallossa, uskoakseni jokaisessa palloilulajissa tehdään näitä. Koska on vain yksinkertaisesti halvempaa/helpompaa antaa vapari kuin päästää tilanne syntymään.

edit. siis sinun logiikallahan 90% rikkeistä olisi huijaamista, jos sääntöjen vastainen pelaaminen sitä on. Mutuna se on prosentti tahallisista rikkeistä, loput on sitten epäonnistuneita taklauksia tms. Edelleen sama koskee kaikkia lajeja. Onko siis sinusta näin ? Pitäiskö kaikille sääntöjen vastaisesti pelanneille antaa vuoden pelikielto ? Vai ?

Ainakin jääkiekossa on vastaavia eli yleensäkin ottaen puolustuspään jäähyt ovat hyväksyttyvämpiä. Selkeitä rikkomuksia ja vieläpä ihan tahalleen sattuu, kun ollaan kovassa pyörityksessä. Laukaisupaikalle päässyttä hyökkääjää voidaan kampata, pitää kiinni, koukata jne. Pahassa tilanteessa pelaaja voi tyrkätä maalin pois paikaltaan. Varmoja maaleja on yritetty estää heittämällä maila. Hyökkäyspäässä maali voidaan tehdä maalivahdin alueelta tai vaikkapa potkaisten. Potkun ja ohjauksen erottaminen on välillä hiuskarvan varassa.
Useimmat em. on jääkiekonsääntöjen vastaisia. Väärinpeluuta jne. Siinä vaiheessa, kun oman joukkueen pelaajat tekevät ko. asioita "varmojen maalien" estämiseksi he ovat sankareita. Tilanteesta riippuen vastapuolen pelaajat vastaavissa tilanteissa taas saattavat olla anti-sankareita. Ainakin perin harmillisia tyyppejä.

Varmasti jalkapalloilijat ovat vuosien varrella oppineet välttämään kaikin mahdollisin keinoin käsivirhettä omalla alueella. Se kun voi olla erittäin kohtalokas sääntöjen rike yleensä eli melko ankarasti sanktioitu. Suarez:in tapauksessa teko oli (itse en usko tohon Jaskan pääteoriaan) ainoa mahdollisuus pitää Uruguan toivo yllä. Maali ko. tilanteeseen olisi tiennyt varmaa (99%) häviötä. Kuten aiemmin kirjoitin, niin varmaan jalkapalloillijoille on kehittynyt vaisto olla pelaamatta kädellä puolustusalueella sanktioiden pelossa. Suarez kuitenkin teki ko. teon joukkueensa eteen. Pidän sitä vähintäänkin erittäin kekseliäänä tekona. Toki ymmärrän, että afrikkalaista ja heidän tukijoistaan se tuntui raukkamaiselta teolta. Jos Ghana olisi ollut samassa tilanteessa ja ghanalainen olisi tehnyt saman tempun olisi ko. tyyppi afrikkalaisten ja heidän tukijoidensa sankari.

Jääkiekossa en pidä ollenkaan siitä, että joku jäähyn kalastamisen tai rankkarin toivossa pyllähtää nurin. Ja onneksi sitä ei ko. lajissa paljon tapahdukaan ja jos tapahtuu, saattaa joutua penkille itsekin. Jalkapallossakaan en rankkareiden kalastamisesta (jossa on paljon suurempi mahdollisuus tehdä maali) tai vapaapotkujen tai korttien kalastamisesta vastustajalle pidä pätkääkään. Siinä on selkeä kohta missä menee halveksunnan raja. Suarez ei minusta ko. rajaa käsitorjunnallaan ylittänyt.

 

[jaska]

Varmasti jalkapalloilijat ovat vuosien varrella oppineet välttämään kaikin mahdollisin keinoin käsivirhettä omalla alueella. Se kun voi olla erittäin kohtalokas sääntöjen rike yleensä eli melko ankarasti sanktioitu. Suarez:in tapauksessa teko oli (itse en usko tohon Jaskan pääteoriaan) ainoa mahdollisuus pitää Uruguan toivo yllä. Maali ko. tilanteeseen olisi tiennyt varmaa (99%) häviötä. Kuten aiemmin kirjoitin, niin varmaan jalkapalloillijoille on kehittynyt vaisto olla pelaamatta kädellä puolustusalueella sanktioiden pelossa. Suarez kuitenkin teki ko. teon joukkueensa eteen.

Suarez on hyökkääjä joten vaisto on pienempi ja muutenkin usein näkee esim. laitapakkien pitävänä käsiä seläntakana juuri sen takia, ettei tulisi vahinkokäsiä - joita voi jo käden "heilahduksesta" tulla.