Formula 1 - 2010 - Hockenheim: Kilpailu ja jälkilöylyt

[Teoderik]

No selitätkö mitä mielestäsi tapahtui

Eli siis sinä et ymmärtänyt. Katso uudestaan, josko ymmärtäisit sitten.

 

[Calvin]

Niin otti Schumi, Berger, Hakkinen, Raikkonen, Massa, Hill sun muut.

Tiedät itsekin ettei näin ole. Turha jarnata. Vastaan vain jotta ei tule käsitystä että en huomannut viestiä tai osaisi vastata "loistavaan" kommenttiisi.

 

[kouvotsvoni]

Laskinkohan nyt oikein, jotta nuo jättisakot olisivat keskituloiselle suomalaiselle jotain 10€?

 

[kessel]

Eli siis sinä et ymmärtänyt. Katso uudestaan, josko ymmärtäisit sitten.

Väärä vastaus. Hetken jo luulin...

 

[Jacques]

Onhan se sinänsä rangaistus kuskille jos menettää sijoituksen ja siitä saatavat pisteet. Talli teki väärin, ei kuljettajat, siksi talli on ainoa rangaistava.

Kuten sanoin, se ei oikeastaan olisi rangaistus kuljettajille, jos tulokset 'palautettaisiin' oikeaksi.. Jos sitä ei tehtäisi, niin päätös olisi rangaistus Massalle, koska hänellehän tuo voitto olisi kuulunut.

 

[Teoderik]

Valehtelusta pitäis tulla automaattisesti bannia.

:jaska::jaska:

Niinhän siitä tuleekin, mutta se pitää pystyä pitävästi todistamaan. Pelkkä tietäminen ei riitä, koska Ferrari valittaisi asiasta ja sitten päätöstä tehtäisiin kuitenkin faktojen perusteella. Ei siis sen perusteella mitä me oletamme (tiedämme) sen radioviestin tarkoittaneen.

 

[Calvin]

Näinköhän muuten McLarenilla kauden jälkeen yhtään laskeskelivat, että painopisteen vaihtaminen kuskista toiseen kesken kauden (siltä se ainakin vaikutti, että vaihtui) maksoi todennäköisesti kuljettajien maailmanmestaruuden? Kun sekä Alonso että Hamilton jäivät Räikkösestä vaivaisen yhden pisteen päähän.

Ehkä. Toisaalta ehkä siellä oltiin onnellisia että talli oli vielä ylipäätään olemassa, eikä kuopattu kuten olisi käynyt jos pikku kepposistaan olisivat saaneet asianmukaiset rangaistukset, eli sen verran pitkän kilpailukiellon että kaikki sponsorit ja työntekijät olisivat häipyneet.

 

[kessel]

Niinhän siitä tuleekin, mutta se pitää pystyä pitävästi todistamaan. Pelkkä tietäminen ei riitä, koska Ferrari valittaisi asiasta ja sitten päätöstä tehtäisiin kuitenkin faktojen perusteella. Ei siis sen perusteella mitä me oletamme (tiedämme) sen radioviestin tarkoittaneen.

Mihin Ferrari valittaisi jos FIA syyttäisi sitä lajin maineen vahingoittamisesta - lajin jonka säännöt on kirjoittanut FIA?

 

[Veidt]

Mustakari selittää taas jotain ihan sontaa Extrassa. "Viikonlopun onnistuja: Ferrari."

"Kaikki jotka ymmärtävät moottoriurheilun päälle, tajusivat että Ferrari teki oikein."

Painu sinä Eki jonnekin missä pippuri ei kasva äläkä ikinä tule takaisin.

 

[Jacques]

Nyt kyllä tulee niin isoa sontaa teeveestä. Massa valehtelee, että ei ollut mitään määräystä, mutta hänellä oli renkaiden kanssa ongelmia. Samalla Alonso valehtelee, ettei ollut mitään tallimääräystä jne jne.

Valehtelusta pitäis tulla automaattisesti bannia.

:jaska::jaska:

Tämä pitää myös paikkaansa. Valehtelusta on aiemminkin tullut diskausta (Hamiltonille) sekä ehdollista ajokieltoa. Joten linja pitää säilyttää nytkin, mikäli saadaan todistettua tuo valehtelu..

 

[Cmoney]

Formulasäännöt ja tuomaritoiminta on aika farssia ja arpapeliä. Kiva odotella, jos sattuvat jotain muuta (sijoihin vaikuttavaa) sanktiota päättämään mutta vastaisuudessa helppo tehdä vain niinkin että edelläoleva "vahingossa" jarruttaa renkaat lukossa mutkan pitkäksi. Tapoja joilla ohipäästäjä tietää tilanteen, on varmasti monia (etukäteispuheet tai koodikieli). Sanon vain että taatusti minkään tallin käsiä vaikuttaa sijoihin ei pystytä täysin sitomaan vaikka tänään Ferrari olikin kyllä kömpelö.

Tämä keskustelu tuntuu menevän siihen suuntaan, että taidan hakea sipsit valmiiksi.

 

[Teoderik]

Kuten sanoin, se ei oikeastaan olisi rangaistus kuljettajille, jos tulokset 'palautettaisiin' oikeaksi.. Jos sitä ei tehtäisi, niin päätös olisi rangaistus Massalle, koska hänellehän tuo voitto olisi kuulunut.

Kyllä se oikeastaan on, koska mitenkään ei voida enää palata siihen tilanteeseen takaisin missä tallimääräys tapahtui. Alonso olisi varmasti yrittänyt ohitusta ilman määräystä, joten ei ole selvää että Massa olisi voittanut. Ei tässä oikein hyviä ratkaisuja ole, paitsi ehkä koko tallin tulosten hylkääminen tältä kisalta.

 

[Cmoney]

Mustakari selittää taas jotain ihan sontaa Extrassa. "Viikonlopun onnistuja: Ferrari."

"Kaikki jotka ymmärtävät moottoriurheilun päälle, tajusivat että Ferrari teki oikein."

Painu sinä Eki jonnekin missä pippuri ei kasva äläkä ikinä tule takaisin.

Nää on hei vaan mielipiteitä. Eri näkökulmista vain.

 

[Calvin]

Tuskin kukaan voi myöskään kiistä Ferrarin olleen eniten fair play tiimi silloinkun Kimi oli siellä. Ei ollut ykkös ja kakkoskuskeja tai muutakan epäselvää vilunkia kuten Schumin ja Alonson aikaan. Brasilia 07 ja Kiina 08 ovat ihan eri tapauksia.

Nimenomaan. Noissahan toinen kuski tiesi jo ETUKÄTEEN olevansa ulkona mestaruustaistosta ja oli jo asennoitunut auttamaan tallikaveriaan, todennäköisesti jopa täysin vapaaehtoisesti. Uskon sekä Massan että Räikkösen olevan sen verran fiksun että auttaa tallikaveriaan toisen tallin kuskeja vastaan kun omat mahkut ovat menneet, eli mitään tallimääräyksiä ei edes tarvittu. Nyt tehtiin selvä tallimääräys tilanteessa jossa molemmilla kuskeilla oli edelleen mahdollisuus mestaruuteen, ja tuskinpa oli Massa ennen kisaa ajatellut että autanpa nyt Alonsoa jos voin, kuten varmasti oli ennen Brasiliaa 2007. Lisäksi, Brasiliassa 2007 Kimi ajoi kyllä varikkostrategialla edelle, ei tarvittu senkään puolesta mitään tallimääräyksiä. Mun mielestä on aika uskomatonta että jotkut pitävät kyseisen kisan tapahtumia tallimääräyksenä. No, he tekevät niin luultavasti siksi, että saisivat siitä kivan keppihevosen, eli mukamas vasta-argumentin, joka ei kuitenkaan ole edes validi.

 

[SPE 04A]

Järkyttävää toimintaa. Tallimääräyskielto säädettiin juuri sitä varten, ettei Ferrarin brasilialaisia kakkoskuskeja enää kustaisi silmään näin selkeästi, julkisesti ja aikaisessa vaiheessa. Ei sillä tavanomaisempien tallimääräysten kieltämiseen koskaan tähdättykään. Ja nyt nämä pellet sitten päättävät jälleen kerran vetää F1:n MM-sarjan lokaan, vieläpä Massan onnettomuuden vuosipäivänä. :nope:

Rangaistuksiin en usko, koska suoraa näyttöä ei ole, vaikka toisaalta päivänselvä asia onkin.

Tässä tapauksessa asia on niin päivänselvä, että uskoisin langettavaan päätökseen jopa oikeassa tuomioistuimessa telemetrian ja radioviestinnän perusteella. Eikä WMSC sitä paitsi ole mikään oikea tuomioistuin. Tuomio riippunee lähinnä siitä, halutaanko Ferraria rangaista.

 

[SOKO]

Niinhän siitä tuleekin, mutta se pitää pystyä pitävästi todistamaan. Pelkkä tietäminen ei riitä, koska Ferrari valittaisi asiasta ja sitten päätöstä tehtäisiin kuitenkin faktojen perusteella. Ei siis sen perusteella mitä me oletamme (tiedämme) sen radioviestin tarkoittaneen.

Kysymys ei ole vain siitä yhdestä radioviestistä, vaan myös siitä viestistä joka sanottiin hieman ennen Massan hiljentämistä sekä siitä, että Massalta pyydettiin anteeksi Alonson ohituksen jälkeen. Se, että Massan insinööri sanoi kysymyksessä olleen vaihteidenvaihtovirhe, Massa itse sanoo kärsineensä rengasongelmista ja Colojanni sanoo kuljettajien itse tehneen päätöksen siitä, missä järjestyksessä tullaan maaliin todistaa jo, että joku valehtelee. Kaikki ko. lausunnot on dokumentoitu mediassa ja lisäksi on vielä loput kuljettajien ja tiimin välisestä radiokeskustelusta, joka siis jatkui vielä tv:ssä kuullun osuuden jälkeen. Kun tuohon lisätään auton telemetria ja Bridgestonen raportti Massan renkaista, niin valehtelun osoittavat todisteet ovat kasassa.

Ferrarilla ei mitä ilmeisimmin mietitty etukäteen millaista virttä tuomaristolle (ja medialle) veisataan ja varmistettu, että telemetria tukee esitettyä versiota. Kuljettajat ja tiimin johto puhuivat kukin oman versionsa tuomaristolle ja tarinoiden eroavuudet todistivat kysymyksessä olleen sääntöjen vastaisen tallimääräyksen peittely, johon osallistui koko tiimi.

 

[Jacques]

Kyllä se oikeastaan on, koska mitenkään ei voida enää palata siihen tilanteeseen takaisin missä tallimääräys tapahtui. Alonso olisi varmasti yrittänyt ohitusta ilman määräystä, joten ei ole selvää että Massa olisi voittanut. Ei tässä oikein hyviä ratkaisuja ole, paitsi ehkä koko tallin tulosten hylkääminen tältä kisalta.

Harmittelet ensin sitä, ettei kuljettajia saisi rangaista, mutta sitten kuitenkin mielestäsi paras olisi hylätä molemmat?

 

[Calvin]

Samaa mieltä. Katsojat saakoon ymmärtää TIIMIENKIN siellä kilpailevan. Y

No, tiimihän olisi saanut saman määrän pisteitä vaikka Massa olisikin voittanut. Ei pitäisi olla tiimin asia järjestellä kuskien mestaruustaistoa. Siihen kun on sääntökin olemassa.

 

[Loetkoe]

"Kansainvälisen autoliiton FIA:n puheenjohtajana toiminut Max Mosley kertoi marraskuussa 2002, jolloin tallimääräyskielto lisättiin F1-sääntöihin, että kieltoa rikkovia talleja uhkaa jopa yhden osakilpailun kilpailukielto.

- Luonnollinen rangaistus olisi kilpailukielto, riippuen tietysti siitä, kuinka vakava rike on ollut. Meillä ei ole kiinteitä rangaistuksia, koska jokainen tapaus on erilainen. Jos talli järjestelee kisan lopputuloksen toisen kuljettajansa eduksi jo kauden alussa, niin se on vakavuudeltaan ihan eri tasolla kuin jos tallin kuljettajien järjestystä vaihdetaan kauden lopussa mestaruutta ratkaistaessa, Mosley kertoi tuolloin."

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2010/07/1159913

Nii!

 

[Nzap]

Tiedät itsekin ettei näin ole. Turha jarnata. Vastaan vain jotta ei tule käsitystä että en huomannut viestiä tai osaisi vastata "loistavaan" kommenttiisi.

Hä
siis, ottihan nämä kuskit hyödyski tallimääräyksistä kun tallikaverit antoivat mennä ohi kuin Alonso nytkin teki.
Mikäs on ero?