Formula 1 - 2010 - Hockenheim: Kilpailu ja jälkilöylyt

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Ei tuo ratkaisu minunkaan mielestäni ollu hyvän kilpailuhengen mukainen, vaan kylmän rationaalinen, mutta ei tässä lajissa mitään "Vuoden hyvä jätkä" -palkintoa tavoitellakaan. Mielummin olisivat kyllä saaneet ajamalla ratkaista sijoituksensa, mutta riskejä oli vähän liikaa.
Niin, riskinähän olisi ollut että Ferraria olisi kerrankin kehuttu hyvästä urheiluhengestä ja hyvän kilpailun tarjoamisesta katsojille, kun kaksi huippukuskia taistelee tasaväkisesti kisan voitosta. Mutta ei, Ferrarilla ollaan totuttu siihen että paskaa tulee niskaan joka suunnasta, joten tällä päätöksellä turvattiin että samaa settiä tulee myös tämänkin kisan tiimoilta. More shit please, Stefano. I just love the taste.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Eiköhän syy ole ihan siinä, että Mustakari on maikkarilla hommissa
Käsittääkseni Mustakari on freelancer.

Erillisiä huomioita:

- Tallimääräys oli toki selvä, mutta toteutettu sääntöjen kirjainta rikkomatta (pl. disrepute-sääntö). Kuten on rankaisutta tehty monta kertaa aikaisemminkin eri tiimien toimesta. Se että tällä kertaa rankaistaan on aiemmasta käytännöstä poikkeavaa.

- Vetoaminen joidenkin tallimääräysten kohdalla viimeisiin kisoihin ja MM-taisteluun on asiaankuulumatonta, koska säännöt eivät tällaista erikoistapausta tunne. Joko asia on rankaistavaa tai ei ole (tai näin pitäisi olla).

- Tallimääräyksen toteuttamiseen syyllistyivät talli ja Massa. Alonso syyllistyi vain tiimiradioon itkemiseen ja hitaamman kuskin ohittamiseen, jotka eivät ole rangaistavia tekoja. Vaikka Alonso oli suurin hyötyjä, perusteet hänen rankaisemisekseen ovat kaikkein heikoimmat. Ellei sanaa "ridiculous" voida todistaa ennalta sovituksi koodiksi.

- Alonson ykköskuskiaseman ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä kenellekään. Eikä sen, että tallimääräyksiä käytetään tällaisissa tilanteissa, kun niitä on tähänkin asti käytetty (kiellon jälkeenkin). Olisin ollut paljon yllättyneempi, jos Massan olisi annettu voittaa/Ferrarikuskien olisi sallittu kilpailla keskenään.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13784
Heh, joku muukin on samaa mieltä :)

Anthony Davidsonin kommentit olivat mielestäni myös varsin osuvia.
Niin. Eikä kyse muusta kuin eri näkökulmasta. Tietenkään tapahtuneet eivät kaikki miellytä raakaa kilvanajoa janoavia. F1 kuitenkin on enemmänkin. Show´n tarjoavilla (tiimit) on muitakin intressejä.
 

Nzap

Well-known member
Liittynyt
13.12.2008
Viestit
806
Sijainti
Wrocław
Samaa ihmettelen minäkin. Toki jokaisessa ihmisessä on hyvät- ja huonot puolensa, mutta mieleeni ei tule ainuttakaan seikkaa, joka saa jonkun (ei espanjalaisen) fanittamaan sydämmestään Fernando Alonsoa. :mad_old:



Voisiko joku kovan luokan Alonso-fani valottaa fanituksensa syitä??
2006vs Schumacher
ja eritysisesti 2007 vs. Hamilton.
Siinä.
2006 kannustin Alonsoa siis Schumia vastaan, muuten Raikkösta kyllä koko ajan.
Silloin oli vielä kyse kahden pahan valinnasta (nyt kannustan molempia :D)
2007 Hamiltonia vastaan Monacon jälkeen aloin Alonsoa kannustamaan kun Hamilton alkoi pillittää että ei saanut ohittaa, ja jotenkin Alonso oli taas se pienempi paha, ja siitä se jotenkin alkoi.
 

I'm Batman

MayorDutch
Liittynyt
24.5.2008
Viestit
309
Sijainti
Suomi
K

- Vetoaminen joidenkin tallimääräysten kohdalla viimeisiin kisoihin ja MM-taisteluun on asiaankuulumatonta, koska säännöt eivät tällaista erikoistapausta tunne. Joko asia on rankaistavaa tai ei ole (tai näin pitäisi olla).
Näinhän sen pitäisi olla. Niinhän se tuppaa vähän olemaan lajissa kuin lajissa. Esim jääkiekossa. Playoffeissa tuntuu olevan vähän eri säännöt kuin runkosarjassa tai sitten pelin alussa ja vaikka jatkoajalla... tuomari ei halua enää ratkaista ottelua vaan pistää pillin taskuun niin sanotusti. Ymmärrän toki sen, mutta sääntöjen pitäisi aina olla sääntöjä. Miksi sääntöjä yleensäkkään sitten tehdään jos niitä ei noudateta tilanteessa kuin tilanteessa. Olkoon sitten kauden loppu tai alku. Mutta voin myöntää kyllä että mielipiteeni jyrkkyyteen vaikuttaa kyllä varmasti se että Alonso on yksi inhokki kuskeistani, vaikka yksi sarjan parhaista onkin. Jos Alonson tilalla olisi ollut vaikka Kimi niin olisin kuitenkin ollut iloinen siitä että Kimi voitti, mutta samalla en olisi hyväksynyt kuitenkaan näin selvää määräystä. Mutta kyllähän se niin tuppaa olemaan että suosikkinsa kohdalla sitä katsotaan enemmän läpi sormien vaikka ei pitäisi kuin sen suurimman inhokkinsa.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
2007 Hamiltonia vastaan Monacon jälkeen aloin Alonsoa kannustamaan kun Hamilton alkoi pillittää että ei saanut ohittaa, ja jotenkin Alonso oli taas se pienempi paha, ja siitä se jotenkin alkoi.
Wau, eli aloit kannustamaan Alonsoa kun tiimi jälleen kerran määräsi hänen tallikaverinsa himmaamaan, eikä saanut taistella Alonsoa vastaan kilpailun voitosta. Ja kun tallikaveri valitti tästä, se oli sinusta väärin?

Eli tallikaverin pillitykset siitä että tiimi ei anna hänen ajaa rehdisti kilpaa Alonsoa vastaan on väärin, mutta Alonson pillitykset siitä että miksi hänen pitäisi joutua ajamaan kilpaa, eikö olisi kivempi jos tallikaveri vain päästäisi hänet suosiolla ohitse, on just oikein?
 

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18472
Voisiko joku kovan luokan Alonso-fani valottaa fanituksensa syitä??
Olen Fanittanut Alonso hänen kokouransa, ehkä siitä 03 paikkeilla alkoi semmonen kovempi fanitus ja Villeneuve jäi kakkoseksi.

Ei kait muuta syytä ollut kuin että Benetton/Renault akselia olin siihen asti tiimeissä kannustanut ja Alonson tuntui hyvältä uudelta seuraavalta suosikilta villeneuven jälkeen.
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
6407
Radiot pitäis kieltää :D Noh joo mutta sinänsä ymmärrettävää tää että tuskin santanderi huvikseen makso räikkösen palkat ja erorahat ja lonssin palkat että kuhan vain saahaa alonso ferrarille. Kyllähän ne haluaa siittä mestarin hinnalla millä hyvänsä. Ja tuskinpa ferrarikaa nyt kovin mielellää tuommosia määräyksiä antaa mutta se joka maksaa niin päättää. Noh pitää toivoa että massa pärjää jatkossa hyvin ja ajais pari voittoa :D sillee että alonso ois joku kolmas tai jotain.
 

Rälle

Well-known member
Liittynyt
24.5.2000
Viestit
397
Hyvin kiteytetty :ahem:
Njuu, kävin viime viikolla Roomassa, tuossa Italian ja Ferrarin pääkannattajien piikkipaikalla. Askeleeni johtivat Ferrari-tuotteita myyvään kauppaan ja kyselinkin sitten Kimi-tuotteita, josko niitä olisi ollut koti-Suomeen tuotaviksi. Myyjä oli hieman hämillään, eikä meinannut ensin ymmärtää mitä halusin. Sen sijaan hän sanoi, että Alonso-tuotteita olisi tarjolla. Kun kysyin, että "kuka se on", niin myyjä ei ymmärtänyt miksi kysyin tätä asiaa. Kävimme ikikieriönomaisesti saman sanaleikin läpi kolmeen kertaan, ennenkuin myyjä tajusi, että kyselin asiaa kieli poskessa.

Kimi-tuotteita ei ollut, mutta ei ollut Massa-tuotteitakaan. Vain Alonso-tuotteita.

Eli Santanderin myötä Ferrari=Alonso. Vähän samaan tapaan kuin aikoinaan Ferrari=Schumacher. Kun Kimi voitti maailmanmestaruuden Ferrarilla, niin se oli parasta ja "puhtainta" Ferraria aikoihin.

Vielä jos tuohon tämän päivän kisaan jotain voisi lisätä, niin toistettakoon nyt se jo moneen kertaan täällä todettu tosiasia: Ferrari+Santander => Alonson pitää voittaa. On lisäksi huomionarvoista, että Santander on koko F1-sarjan iso tukija, joten en olisi ollenkaan ihmeissäni, jos loppukaudesta Alonso olisi mukana tappelemassa maailmanmestaruudesta. Santanderin pitää saada omalle sijoitetulle pääomalleen vastinetta. Tuloksellista vastinetta.
 

Joe Tanto

Well-known member
Liittynyt
30.3.2009
Viestit
383
Sijainti
Katalanian laiva
Tehtiinkö niistä Ferrarien ja Red bullien siivistä mitään protesteja?

Sakko ja syylliseksi toteaminen ainakin viittaa siihen, että tuomarit ovat löytäneet riittävän todistusaineiston ja/tai eivät ole uskoneet kuljettajien ja tallin edustajien tarinoita. Saa nyt nähdä, seuraako tuosta mitään suurempaa. Aiemmin linkitetyn Mosleyn kommentin perusteella kyllä voisi jotakin odottaa.

Se että tällä kertaa rankaistaan on aiemmasta käytännöstä poikkeavaa.
Tällä linjalla kyseisen säännön rikkomisesta ei pystytä ikinä rankaisemaan yhtään tallia. Se, että huonoa aiempaa linjaa aletaan korjaamaan jossakin vaiheessa, vaatii tietysti poikkeuksen aiempaan käytäntöön. Tässä olisi vielä hyvä tilaisuus siihen.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13784
Wau, eli aloit kannustamaan Alonsoa kun tiimi jälleen kerran määräsi hänen tallikaverinsa himmaamaan, eikä saanut taistella Alonsoa vastaan kilpailun voitosta. Ja kun tallikaveri valitti tästä, se oli sinusta väärin?
Kyse taisi olla Monacon kisan loppupuolesta kun varikkostopit jo takana. Hamilton olisi halunnut koittaa radalla ohittaa. Järkevämpää "jäädyttää" erityisesti sillä radalla sijat 1 ja 2.

Alonsoa ehkä jopa kannatin jonkin verran uransa alkuaikoina kun ajoi Minardilla hyvin. Ja sitten Rellullakin. Siihen se kannatus sitten jonnekin jäikin :)
 

JahJahBlowJob

Well-known member
Liittynyt
9.7.2010
Viestit
640
Ferrari-pomo kiistää määräyksen ja Massan kakkoskuskiaseman

Ferrarin tallipäällikkö Stefano Domenicali ei myöntänyt mitään tallimääräykseen liittyvää Saksan GP:n jälkeen.

Tuomariston mukaan Ferrari käytti sääntöjenvastaista tallimääräystä nostettuaan Fernando Alonson tallikaverinsa Felipe Massan edelle kisan voittoon. Massa menetti äkillisesti 3,5 sekunnin suuruisen johtonsa, minkä jälkeen Alonso pääsi vaivatta edelle. Ferrarin selityksen mukaan Massa koki vaikeuksia vaihdettuaan kovempiin renkaisiin.

Domenicalin mukaan Massalle radion kautta välitetty tieto siitä, että takana tuleva tallikaveri Alonso on nopeampi, ei ollut piilotettu tallimääräys.

- Me annoimme Felipelle tietoa siitä, mikä oli tilanne. Olemme aiemmin nähneet, että tietyt tilanteet eivät anna tallin kannalta parasta lopputulosta. Sen tiedon me halusimme antaa. Jätämme kuljettajille asian ymmärtämisen sekä sen huomioimisen, että varmistetaan tallin tuloksien olevan kokonaisuudessaan parhaat. Halusimme varmistaa, ettei kuljettajiemme välille synny mitään vaikeaa tilannetta, Domenicali kommentoi.

Domenicalilla oli vastaus valmiina myös siihen, miksi Massan kisainsinööri Rob Smedley pyysi brassikuskilta anteeksi sen jälkeen, kun Alonso oli noussut edelle.

- Hän sanoi olevansa pahoillaan siitä, ettei auto ole niin nopea kuin toisella, Domenicali väitti.

Domenicalin mukaan Alonso ei ole Ferrarin ykköskuski huolimatta siitä, että espanjalainen johtaa Massaa nyt 38 pisteellä MM-sarjassa.

- Olen erittäin tyytyväinen Felipen tekemään suoritukseen. Felipe saa mahdollisuutensa ja tallin edun nimissä hän puristaa mestaruuden eteen. Ei ole ykkös- tai kakkoskuskia.

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2010/07/1159959
Illan iltasatu :D
 

I'm Batman

MayorDutch
Liittynyt
24.5.2008
Viestit
309
Sijainti
Suomi
Radiot pitäis kieltää :D Noh joo mutta sinänsä ymmärrettävää tää että tuskin santanderi huvikseen makso räikkösen palkat ja erorahat ja lonssin palkat että kuhan vain saahaa alonso ferrarille. Kyllähän ne haluaa siittä mestarin hinnalla millä hyvänsä. Ja tuskinpa ferrarikaa nyt kovin mielellää tuommosia määräyksiä antaa mutta se joka maksaa niin päättää. Noh pitää toivoa että massa pärjää jatkossa hyvin ja ajais pari voittoa :D sillee että alonso ois joku kolmas tai jotain.
Kyllähän siellä Ferrarilla oltiin aika hiljaista porukkaa oltu tämän jälkeen ja kaite jotku ihmiset ei hirveesti toisilleen olleet puhuneet. Että ei varmaan Ferrarillakaan tosiaankaan kaikki ole tyytyväisiä tähän ykkös/kakkos kuski asetelmaan. Mutta minkäs sille mahtaa jos Fernando on niin raukka että haluaa itselleen ykköskuski aseman ja ei uskalla tai halua ajaa tasapäisesti tallikaverin kanssa.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Tällä linjalla kyseisen säännön rikkomisesta ei pystytä ikinä rankaisemaan yhtään tallia. Se, että huonoa aiempaa linjaa aletaan korjaamaan jossakin vaiheessa, vaatii tietysti poikkeuksen aiempaan käytäntöön. Tässä olisi vielä hyvä tilaisuus siihen.
No pelkkä kosmeettinen sääntöhän se on tähän saakka ollutkin, tehty 2002 Itävallan GP:n kohun vuoksi. Asia on hoidettu retoriikkaa muuttamalla ja homma on jatkunut lähes entiseen malliin. Jos ja kun sääntöjen tulkintaa muutetaan, siitä tulisi ilmoittaa talleille etukäteen. Tosin FIA on muuttanut tulkintoja lennosta ennenkin, mitä en pidä hyvänä käytäntönä.
 
Viimeksi muokattu:

Nzap

Well-known member
Liittynyt
13.12.2008
Viestit
806
Sijainti
Wrocław
Wau, eli aloit kannustamaan Alonsoa kun tiimi jälleen kerran määräsi hänen tallikaverinsa himmaamaan, eikä saanut taistella Alonsoa vastaan kilpailun voitosta. Ja kun tallikaveri valitti tästä, se oli sinusta väärin?

Eli tallikaverin pillitykset siitä että tiimi ei anna hänen ajaa rehdisti kilpaa Alonsoa vastaan on väärin, mutta Alonson pillitykset siitä että miksi hänen pitäisi joutua ajamaan kilpaa, eikö olisi kivempi jos tallikaveri vain päästäisi hänet suosiolla ohitse, on just oikein?
Just joo, Hamilton ajoi jo seinään kisassa mutta onnekseen pystyi jatkamaan, ja oli Alonsoa hitaampi useimmiten, ja tiimin puolestahan siinäkin oltiin, että Hami tulokkaana ei ajaisi molempia ulos.
Hamilton ei tätä ymmärtänyt ollenkaan, ja kun vielä Dennis päälle heitti kommentteja niin Alonson puolelle kellahdin (kun omasatkin mielestä oli McLarenilta järkevämpää varmistaa 1-2 tulos)
Ja Hami siis pillitti asiasta joka oli täysin oikea päätös kaikkien kannalta.
Sitten päälle Unkarin Hamiltonin sekoilut (mielestäni pahempi kuin Alonson) ja FIAn sekä McLarenin täysi tuki Hamiltonin takana niin Alonsoa kannustin.
 
Viimeksi muokattu:

Veschacher

Registered Loser
Liittynyt
12.8.2000
Viestit
311
Sijainti
Hyvinkää Rock City
Ongelmahan on siinä, että enää ei voi käyttää varikkokäyntejä kätevästi sijoitusten vaihtoon...

Mitä tulee Alonson käyttäytymiseen, niin sehän vasta olisi hyvältä näyttänyt kun olisi mennyt voittopokaaleja luovuttelemaan ja samaan aikaan selittää ettei mitään tallimääräystä ollut. Sitä paitsi Ferrari oli viikonlopun nopein auto, mikä luulisi nostavan hymyn korviin tuli kaksoisvoitto missä olosuhteissa hyvänsä.
 

IWE

Well-known member
Liittynyt
22.6.2004
Viestit
2963
Olen Fanittanut Alonso hänen kokouransa, ehkä siitä 03 paikkeilla alkoi semmonen kovempi fanitus ja Villeneuve jäi kakkoseksi.

Ei kait muuta syytä ollut kuin että Benetton/Renault akselia olin siihen asti tiimeissä kannustanut ja Alonson tuntui hyvältä uudelta seuraavalta suosikilta villeneuven jälkeen.

Sama vika, vaikken Alonsoa kannatakaan, mutta kyllä sitä tulokkaista yleensä näkee jo ensimmäisellä kaudellaan, jos heissä jotain perus massasta (ei kuljettaja) jollain tapaa poikkeavaa on tyyliin Button, Heidfeld, Kimi, Alonso, Massa, Webber, Hamilton, Vettel,.. Ja näitä sitten moni innostuu jollain tapaa seuraamaan siinä oman suosikkinsa ohessa. (Ja yllättäen huomaa kyseisten myös F1 racingin vuoden tulokas äänestyksissä menestyneiden kuljettajien muodostavan lähes puolet lähtöruudukosta huonompien karsiinnuttua pois)

Persoona tosin tulee yleensä kokonaisuudessaan ilmi vasta myöhemmin ja näistä mainituista kuljettajista itse en Räikkösen ja Alonson persoonia voi sietää. Anteeksi nyt vaan.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Alonso jatkaa säälittäviä itkuraivareitaan tiimiradioon. Mitä naurettavaa kilpa-ajossa on? Naurettavaa on se miten se voitti. Melkein taas kolaroi tallikaverinsa kisasta ulos. Tällä kertaa kuitenkin itkeminen auttoi siirtymään saman firman rahoittamalla autolla ajavan kuskin edelle. No joo mutta eiköhän tämä ja kaikki muu ole jo sanottu noissa 15 sivussa, joita en jaksa lukea. Mitään muuta kisassa ei oikein tapahtunutkaan.
 
Ylös