Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / TALVIkausi '10-'11

[Archie]

Terrorismin estäminen suht vapaassa yhteiskunnassa on mahdotonta, ei se onnistu diktatuureissakaan. Tuommoisen iskun mahdollisuuden pienentäminen vaatisi turvatarkastusten siirtämistä lentokentän sisäänkäynneille.

Eikä se riitä. Pitäisi myös miettiä, että esim. juna-asemalle ei pääse ennen turvatarkastuksia tai metroon.. tai mihinkään missä ihmisiä on vähän enempi.

 

[Albert Oil]

tai mihinkään missä ihmisiä on vähän enempi.

Esim. Forum-möötteen?

 

[markoj]

Pitäskö rikkailta leikata lapsilisää, vai pitäskö sittenkin köyhimmille vihdoin antaa se lapsilisä?

”Ihmiset eivät usko, että köyhimmiltä otetaan lapsilisä”

Tuula Kärki, Jarkko Mänttäri

– Ihmiset eivät oikein usko todeksi, kun heille kertoo, että köyhimmiltä lapsilisä leikkaantuu pois, Vasemmiston eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie toteaa Kansan Uutisille.

Hän on muiden vasemmistokansanedustajien tapaan tehnyt asiasta monta lakialoitetta ja esittänyt valtion budjettiin määrärahaa, jolla lapsilisä tehtäisiin etuoikeutetuksi tuloksi samalla lailla kuin muiden muassa äitiysavustus, vammaistuki ja lapsen hoitotuki ovat.

...

Vuodesta 1994 voimassa ollut leikkaus kohdistuu tutkimustulosten mukaan kaikkiaan jopa noin 50 000 lapsiperheeseen.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2447539/”ihmiset-eivat-usko-etta-koyhimmilta-otetaan-lapsilisa”

 

[jps]

Pitäskö rikkailta leikata lapsilisää, vai pitäskö sittenkin köyhimmille vihdoin antaa se lapsilisä?

Toimeentulotukea laskettaessa huomioidaan kaikki tulot, myös lapsilisät, siinä suhteessahan väite köyhimpien lapsilisän leikkauksesta pitää paikkansa. Toisaalta toimeentulotukia laskettaessa tehdään lapsikorotuksia, jotka taas ovat lapsilisää suurempia. Erilaisista asioista saadaan raflaavia kerrottaessa vain osa kokonaisuudesta.

Mikä olisi hyöty ns. rikkaiden lapsilisien leikkauksesta? Jos ne poistetaan tulisiko silloin poistaa myös päivähoitomaksujen progressio?

 

[Archie]

Pitäskö rikkailta leikata lapsilisää, vai pitäskö sittenkin köyhimmille vihdoin antaa se lapsilisä?



http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2447539/”ihmiset-eivat-usko-etta-koyhimmilta-otetaan-lapsilisa”

Tuossahan ei kyse ole mistään muusta kuin poliittisesta tahdosta. Tuon asian korjaaminen ei olisi kuin pisara valtiontaloudessa. Mutta suomessa ei löydy valtaapitävää puoluetta, jota kaikkein köyhimpien asiat kiinnostaisi. Sen sijaan omien etujen lisäksi ajetaan innokkaasti työssäkäyvän ja varsin hyvin pärjäävän kansanosan etuja - köyhempien kustannuksella osittain.

 

[markoj]

Toimeentulotukea laskettaessa huomioidaan kaikki tulot, myös lapsilisät, siinä suhteessahan väite köyhimpien lapsilisän leikkauksesta pitää paikkansa. Toisaalta toimeentulotukia laskettaessa tehdään lapsikorotuksia, jotka taas ovat lapsilisää suurempia. Erilaisista asioista saadaan raflaavia kerrottaessa vain osa kokonaisuudesta.

Mikä olisi hyöty ns. rikkaiden lapsilisien leikkauksesta? Jos ne poistetaan tulisiko silloin poistaa myös päivähoitomaksujen progressio?

Mulle toi leikkaus rikkaiden osalta on aika yhdentekevä asia sen olemattoman vaikutuksen takia yhtään mihinkään.

Lapsikorotuksia, -vähennyksiä on siellä sun täällä, mutta kyllähän se on fakta, että köyhimmille lapsilisä ei tuo mitään lisää todellisuudessa. Sen sijaan normaalituloiset ja sitä paremmin tienaavat saavat sen muiden tulojen päälle. Mutta näinhän se Suomessa menee monessa muussakin asiassa. Tulonsiirroista käytännössä korjaa hyödyn vain keski- ja hyvätuloiset.

 

[tmoi]

Toimeentulotukea laskettaessa huomioidaan kaikki tulot, myös lapsilisät, siinä suhteessahan väite köyhimpien lapsilisän leikkauksesta pitää paikkansa. Toisaalta toimeentulotukia laskettaessa tehdään lapsikorotuksia, jotka taas ovat lapsilisää suurempia. Erilaisista asioista saadaan raflaavia kerrottaessa vain osa kokonaisuudesta.

Mikä olisi hyöty ns. rikkaiden lapsilisien leikkauksesta? Jos ne poistetaan tulisiko silloin poistaa myös päivähoitomaksujen progressio?

Heh.

Turussa ainakin, jos et ole yksinhuoltaja ja molemmat vanhemmat ovat töissä, menee melkein automaattisesti kallein maksu, eli 254€ koska tulorajat on niin pienet. (Brutto yhteensä n.4200). Eli maksimin joudut maksamaan, vaikka et ole edes keskituloinen

 

[Archie]

Tulonsiirroista käytännössä korjaa hyödyn vain keski- ja hyvätuloiset.

Keski- ja hyvätuloiset maksavat tulonsiirrot pääasiassa. Käsittääkseni ainoa tulonsiirto, jota he saavat on lapsilisä. Kaikesta muusta he maksavat maksimimaksut ja korkeammat verot.

 

[markoj]

Keski- ja hyvätuloiset maksavat tulonsiirrot pääasiassa. Käsittääkseni ainoa tulonsiirto, jota he saavat on lapsilisä. Kaikesta muusta he maksavat maksimimaksut ja korkeammat verot.

Tutkihan hieman lisää asiaa.

 

[jps]

Aivan. Pienituloisten osalta Suomen verotus lienee keveintä EU-maissa.

Tulonsiirtojen ja verotuksen iloisen sekamelskan takia pienituloisimmat ovat aika mainiossa kannustinloukussa. Pienet lisätulot kun eivät käytännössä lisää omaan käyttöön jääviä tuloja.

 

[Archie]

Tutkihan hieman lisää asiaa.

Aloitankin kysymällä sinulta, että missä kohtaan olin väärässä tai epätietoinen?

 

[Olga]

Sähkökatkoksista

Nämä ovat pahimmat alueet

Pahimpia katkosalueita ovat Itä-Häme ja muun muassa Mäntyharjun ja Joutsan kunnat. Myös Mikkelin eteläpuoli, esimerkiksi Puumala, on vaikeuksissa.

Lisäksi Pirkanmaalla ja Hämeessä ilman sähköä on ainakin 18 000 taloutta. Keski-Suomessakin muutamat tuhannet kodit ovat joutuneet katkojen yllättämiksi. Yhteensä ilman sähköä on 50 000 ihmistä.

Meitä kainuulaisiakin varoiteltiin jo sähköjen katkeamisesta. Just joo. Aika moni asia elämässä on sähköstä riippuvainen.

 

[Archie]

Meitä kainuulaisiakin varoiteltiin jo sähköjen katkeamisesta. Just joo. Aika moni asia elämässä on sähköstä riippuvainen.

Ne katkaistaan teiltä tuossa kuuden maissa.

 

[Mangelo]

Aivan. Pienituloisten osalta Suomen verotus lienee keveintä EU-maissa.

Tulonsiirtojen ja verotuksen iloisen sekamelskan takia pienituloisimmat ovat aika mainiossa kannustinloukussa. Pienet lisätulot kun eivät käytännössä lisää omaan käyttöön jääviä tuloja.

Sitten varmaan pitäis alentaa veroja, että siivojan kannattais pyrkiä siivousmoguliksi.

 

[Mangelo]

Toimeentulotukea laskettaessa huomioidaan kaikki tulot, myös lapsilisät, siinä suhteessahan väite köyhimpien lapsilisän leikkauksesta pitää paikkansa. Toisaalta toimeentulotukia laskettaessa tehdään lapsikorotuksia, jotka taas ovat lapsilisää suurempia. Erilaisista asioista saadaan raflaavia kerrottaessa vain osa kokonaisuudesta.

Niinpä. Olisko se parempi jos lapseen liittyvät tuet otettais pois ja sais vaan sen lapsilisän? Sikäli kyllä ymmärtäisin lapsilisän maksamisen, koska monilla vähänkään paremmin toimeentulevilla se menee suoraan lapsen säästöihin. Että sen maksaminen mahdollistaisi panttaamisen lapsen tulevaisuutta varten tilille.

 

[markoj]

Aloitankin kysymällä sinulta, että missä kohtaan olin väärässä tai epätietoinen?

Siinä kohtaa, kun sanoit lapsilisän olevan ainut tulonsiirto mainitussa ryhmässä. Tutki ihan rauhassa asiaa hieman perusteellisemmin, mä kun en oikein jaksa tätä nyt.

 

[jps]

Niinpä. Olisko se parempi jos lapseen liittyvät tuet otettais pois ja sais vaan sen lapsilisän? .

Tai toimentulotuen lapsikorotusta pienennettäisiin lapsilisän verran, eikä sitä huomioitaisi toimeentulotukea laskettaessa, tälloin tilanne periaatteessa säilyisi ennallaan. Siitä nousisi mun käsittääkseni äläkkä, lapsikorotusta kuitenkin maksetaan mun käsittääkseni myös vanhemmalle, joka ei asu lasten kanssa yhdessä.

 

[jps]

Siinä kohtaa, kun sanoit lapsilisän olevan ainut tulonsiirto mainitussa ryhmässä. Tutki ihan rauhassa asiaa hieman perusteellisemmin, mä kun en oikein jaksa tätä nyt.

Joo pitää paikkansa. Asuntolainojen korkovähenykset, ensiasunnon ostamisen varainsiirtoverovapautus, kela-korvaukset yms ovat myös tulonsiirtoja.

 

[markoj]

Tai toimentulotuen lapsikorotusta pienennettäisiin lapsilisän verran, eikä sitä huomioitaisi toimeentulotukea laskettaessa, tälloin tilanne periaatteessa säilyisi ennallaan. Siitä nousisi mun käsittääkseni äläkkä, lapsikorotusta kuitenkin maksetaan mun käsittääkseni myös vanhemmalle, joka ei asu lasten kanssa yhdessä.

Missähän tilanteessa toi vois tapahtua? Joku yhteishuoltajuusjuttu ehkä, mutta tällöinhän lapsi usein asuu osan ajasta molempien vanhempien luona.

 

[Archie]

Joo pitää paikkansa. Asuntolainojen korkovähenykset, ensiasunnon ostamisen varainsiirtoverovapautus, kela-korvaukset yms ovat myös tulonsiirtoja.

Niinpä onkin. Eikä pidä unohtaa, että alv on kaikille sama.

Koska markoj on sitä mieltä, että tulonsiirrot hyödyttävät eniten hyvätuloisia, niin eikö olisi loogista poistaa ne sieltä, mistä niistä on vähiten höytyä - eli köyhiltä?

En ehkä koskaan täysin tajua vasureiden logiikkaa näissä asioissa, mutta lupaan yrittää tosissani.