Kapitalistin paljastuspolli

[Troy]

Tämä peli paljastaa kapitalistin:

Voittajanhan se Aasiasta loppupeliin paljastaa. Kiinatar virnistää ja japsigeisha jää epäuskoisena ihmettelemään.

 

[Siggeboi]

Vaihtoehtoja puuttuu eli jaskasit taas pollisi. :nope:

 

[Lancer]

Vaihtoehtoja puuttuu eli jaskasit taas pollisi. :nope:

Komppaan.

 

[asd]

Mitenkäs se nyt näin menee? Eikös juuri tämän taantuman syy ole holtiton ja sääntelemätön markkinatalous?

Se on kyllä lähestulkoon päinvastoin.

 

[Fagerholm]

Jos olet verenhimoinen kapitalisti, äänestät vaihtoehtoa kaksi, jos taas olet ihminen, valitset ykkösen.

Ensin ei kiinnostanut koko polli eikä millään meinannut jaksaa vastata. Meinasin huutaa, että jaskattu kosa vaihtoehtona ei ole Formulanomia. No nyt on jo melkosen pakko äänestää kakkosta.

 

[Renngeist]

Se on kyllä lähestulkoon päinvastoin.

Jaa? Nyt tähän asti on pankit&muut rahoituslaitokset lainailleet toisilleen rahaa ja muodostaneet tälläisiä pikku yllätyksiä. Niin Suomen 90-luvun alun lamakin johtui epäonnistuneesta talouden vapauttamisesta, eli talous pääsi ylikuumenemaan, kun kukaan ei ollut hillitsemässä rahan kulkua (okei, osasyyllinen tietty oli Neuvostoliiton hajoaminen, mutta tämä oli kuitenkin se toinen iso syy.).

 

[Archie]

Vapaata tai sääntelemätöntä markkinataloutta ei ole oppikirjoissa. Reaalimaailmassa on aina sääntelyä jollakin tavalla.

 

[pendellstock]

Lähtökohtaisesti vapaa markkintatalous on tehokkain ja oikeidenmukaisin konsepti, joka toki vaatii hallittua ohjausta (mutta selvästi vähemmän kuin Suomessa brezneviläisesti on totuttu ajattelemaan, ilmeisesti luonnollisena jatkona sieltä Kekkosen ajan NL:n satelliittivaltio-periaatteesta? Esim monopolisoitu apteekki/taksi/alkoholi/rahapeli-toiminta ei ole/pitäisi olla 2000-lukua missään länsimaassa).

Että näistä kahdesta jos pitää valita, niin ehdottomasti tuo toinen:ahem: NL:n suunnitelmataloudet eivät vaan toimi, se on nähty riittävän tehokkaasti. Suomessa jo nyt 10 kertaa keskimääräistä EU-maata enemmän virkamiehiä "ohjailemassa": "et silleen!" kuten eräs hahmo tällä foorumilla aikanaan pontevasti julisti.

 

[asd]

Jaa? Nyt tähän asti on pankit&muut rahoituslaitokset lainailleet toisilleen rahaa ja muodostaneet tälläisiä pikku yllätyksiä. Niin Suomen 90-luvun alun lamakin johtui epäonnistuneesta talouden vapauttamisesta, eli talous pääsi ylikuumenemaan, kun kukaan ei ollut hillitsemässä rahan kulkua (okei, osasyyllinen tietty oli Neuvostoliiton hajoaminen, mutta tämä oli kuitenkin se toinen iso syy.).

Eiköhän suurin syy löydy kuitenkin keskuspankeista jotka ovat pitäneet korkoja keinotekoisesti liian matalina, eli suomeksi jakaneet ilmaista rahaa.

Ja se että yhdellä yksityisellä pankilla kuten Fedillä on täydellinen valta ja monopoli valuutasta ei minun mielestäni kuulu vapaaseen markkinatalouteen.

Arichie ja pendellstock ovat oikeassa siinä, ettei täysin sääntelemätöntä markkinataloutta voi käytännössä olla, mutta väittäisin että pääsääntöisesti mitä vähemmän valtiot sekaantuvat ja sääntelevät niin sitä parempi.

 

[Archie]

Muistaakseni jossakin oli tutkittu asiaa historian valossa, ja huomattu että mitä enemmän sääntelyä.. sitä enemmän ongelmia. Sääntelyllä usein yritetään ratkaista jokin tietty ongelma, mutta sen seuraksena voidaan (tahottomasti) luoda muutama uusi tilalle. Kun sääntelyä lisätään ratkomaan edellä luotuja ongelmia, niin taas niitä tulee lisää... Jossakin on se kultainen keskitie, jolle pitäisi löytää.

 

[Mehe Rienarsuo]

Eiköhän suurin syy löydy kuitenkin keskuspankeista jotka ovat pitäneet korkoja keinotekoisesti liian matalina, eli suomeksi jakaneet ilmaista rahaa.

Ja se että yhdellä yksityisellä pankilla kuten Fedillä on täydellinen valta ja monopoli valuutasta ei minun mielestäni kuulu vapaaseen markkinatalouteen.

Arichie ja pendellstock ovat oikeassa siinä, ettei täysin sääntelemätöntä markkinataloutta voi käytännössä olla, mutta väittäisin että pääsääntöisesti mitä vähemmän valtiot sekaantuvat ja sääntelevät niin site parempi.

Finanssikriisillä Euroopassa ei ole oikein mitään tekemistä valuutan kanssa.

Yksi Euron alkuperäisiä keskeisiä tavoitteita oli korkojen hillitseminen. Sen se on tehnyt jopa paremmin, kuin kukaan uskalsi odottaa.

En ymmärrä mitä tarkoitat tuolla, että matalat korot olisivat joku ongelma. Rahan halpuus on ongelma ainoastaan silloin, jos se aiheuttaa ylivelkaantumista ja korkoriskin hallinta pettää. Sitä ei ole tapahtunut.

Koko kriisissä tai kriiseissä (Euroopan osalta) on kyse ihan perinteisestä ylivelkaantumisesta. Ylivelkaantujina vain ovat tietyt valtiot, eivät tällä kertaa niinkään yksityiset.

Amerikassa homma on toki kustu viimesen päälle ja Dollari on valuutta, joka todellakin on kriisissä.

E: Taisitkin puhua Amerikan touhuista.

 

[Mehe Rienarsuo]

Tuli vaan aamulla mieleen, kun Björn "Nalle" Wahlroosin haastattelu osui lehdessä silmään, jossa hän väitti, että tästä eteenpäin markkinat määräävät politiikan suunnan.

Mitenkäs se nyt näin menee? Eikös juuri tämän taantuman syy ole holtiton ja sääntelemätön markkinatalous?

Kun puhutaan markkinoista tai markkinavoimista, on ensimmäiseksi hyvä tiedostaa, mitä ne markkinavoimat on. Se on kuluttajien sopulilauma, joka sijoittaa, kuluttaa ja heittelee rahaansa ihan hölmönä milloin mihinkin suuntaan. Nalle on oikeassa. Markkinat määräävät politiikan suunnan, mutta se tapahtuu ihan kuten ennenkin. Poliittisilla päätöksillä pyritään estämään, jottei tämä sopulilauma syökse itseään ja yhteiskuntaa kielekkeeltä alas. Mieluummin mahdollisimman proaktiivisesti, ettei homma olisi pelkkä vastaheiton vastaheittoa ja kabiinit täynnä käsiä.

Yritän siis sanoa, että markkinavoimat ei ole mikään kapitalistisian yksissä tuumin pystyyn panema salaseura, jolla ohjaillaan poliitikonpaviaaneja. Markkinavoimat olemme me.

 

[jps]

Yritän siis sanoa, että markkinavoimat ei ole mikään kapitalistisian yksissä tuumin pystyyn panema salaseura, jolla ohjaillaan poliitikonpaviaaneja. Markkinavoimat olemme me.

Juu. Lisäksi näistä suursijoittajista arvopaperimarkkinoilla merkittävä osa on eläkevakuutusyhtiöitä, ne taas pykivät hankkimaan varman eläkkeen tavallisille kansalaisille, eikä mitättömiä myöskään ole valtio ja kunnat.

 

[Archie]

Kyllä tämä nykyinen soppa on viime kädessä pankkikriisi. Ongelmamailla on velkaa jotain 1700 miljardia euroa, joista saksan ja ranskan pankkien osuus on 1200 miljardia. Nyt on meneillään valtava tulonsiirto eurooppalaisilta veronmaksajilta näille pankeille, jotka eivät joudu ottamaan vastuuta riskistä, joille ovat kuitenkin ihan hyvän koron hinnoitelleet.

On koomista kun ylivelkaantuneiden maiden rahoittamista korkeakorkoisella lisävelalla kutsutaan 'auttamiseksi' tai 'pelastamiseksi'. Ne pankit tässä pelastetaan ja 'autettavat' maat saavat kärsiä velkaantumisestaan vielä hyvin pitkään.

 

[Archie]

Yritän siis sanoa, että markkinavoimat ei ole mikään kapitalistisian yksissä tuumin pystyyn panema salaseura, jolla ohjaillaan poliitikonpaviaaneja. Markkinavoimat olemme me.

jps:n lisäykseen lisäisin vielä, että markkinavoimiin täytyy laskea mukaan suuryritykset. Niillä on taloudellista valtaa, mutta ne myös omistavat lähes kokonaan länsimaisen valtamedian, jonka merkitystä ei voi väheksyä. Sieltä me kuitenkin saa päivittäin uutistietomme.

 

[jps]

Tottakai, suuryritykset ovat markkinavoimia ja niillä on suuri rooli jokapäiväisessä elämässämme oli kyse tiedotusvälineistä, asumisesta, energiankäytöstä tai ruuasta. Moni saa jopa palkkansa ko. putiikeilta. Julkishallinto ja eläkevakuutus kuitenkin toimivat (tai ainakin pitäisi) tavallisen kansalaisen eduksi ja hyödyksi.

 

[markoj]

 

[Archie]

Talouskomissaari Olli Rehn sanoo, että markkinavoimille ei saa jättää pienintäkään epäilystä euromaiden toimintakyvystä kriiseissä. Rehn totesi Brysselissä valtiovarainministerien kokouksessa, että euromaiden täytyy taata taloutensa vakaus ja kehittyminen rakenteellisin uudistuksin. Rehn toivoo päätöksiä nopeasti.

Markkinavoimat on ihan hyvin perillä EU:n kyvyistä. Siksihän ne (edelleen) lainaavat persaukisille ja maksukyvyttömille valtioille huippukoroilla rahaa. EU kun on tehnyt selväksi, että velat maksetaan EU kansalaisten veroeuroista. Jos olisin markkinavoima, niin itkisin onnesta...

 

[Mosse]

Markkinavoimat on ihan hyvin perillä EU:n kyvyistä. Siksihän ne (edelleen) lainaavat persaukisille ja maksukyvyttömille valtioille huippukoroilla rahaa. EU kun on tehnyt selväksi, että velat maksetaan EU kansalaisten veroeuroista. Jos olisin markkinavoima, niin itkisin onnesta...

Juuripa näin.

 

[burb]

Eli markkinavoimat olemme me, ja toisaalta useimmissa demokratioissa politiikan määrää kansa... tässähän täytyy alkaa vetelemään johtopäätöksiä aika perkuleesti.

Kesäkuun 17. päivän kapinan jälkeen
kirjailijaliiton sihteeri jakoi
Stalinalleella lentolehtisiä.
Niistä voitiin lukea, että kansa
oli menettänyt hallituksen luottamuksen,
ja että ainoastaan työtahdin kaksinkertaistaminen
saattaisi palauttaa sen.
Eikö olisi yksinkertaisempaa,
että hallitus hajottaisi kansan
ja valitsisi tilalle uuden?

Bertolt Brecht DDR:n kansannoususta